izolacja poddasza pianką

[Andrzej.K]

Skąd macie takie niskie ceny prosze o jakies namiary. Bo właśnie szukam na wiosne lato jakiegoś konkretnego i nie zdzierającego kasy wykonawcy. U mnie to 100 m2 od zewnątrz dach płaski. grubość 30 cm. I jak narazie jedna z ofert 380 zł za m2 lub 400 zł za m2 ale firma z krakowa powiedzieli mi przez tel że jak bym był z okolicy to za 200 zł za m2 by popryskali. Czy te maszyny są az tak ogromne ze transport ludzi i maszyn z Krakowa do Poznania wycenili na 20 tys zł.

Może ma ktos namiary na jakaś dobrą firmę z Wielkopolski???

[amigo1974]

Spróbuj tutaj : IZO EXPERT [[email protected]]

[rgora]

U mnie to 100 m2 od zewnątrz dach płaski. grubość 30 cm.

30cm??? a po co aż tyle? prawie 2,5 tony na dachu i U=0,09 na takie parametry to cena jest adekwatna te około 400zł za m2 wiesz ile razy operator musiałby przejsć żeby uzyskać 30cm? dobrze około 20 razy bo zamkniętakomórka nie wypienia się tak jak otwarta.

[rafikir1]

Chciałbym sie ustosunkowac do wypowiedzi dotyczacych palnosci pianki. Jestem strazakiem i napisze z własnego doswiadczenia, co o tym mysle.

Spójzcie na konstrukcje poddasza w róznych wariantach:

1. Nieocieplone, czyli krokwie, folia paroprzepuszczalna, łaty, kontrłaty, pokrycie - taki dach spali sie najszybciej, dlaczego, poniewaz folia poleci jak papier ze wzgledu na to ze z kadnej stron ma swobodny dostep powietrza i równie szybko zajma sie suche łaty i kontrłaty.

2. Nieocieplone ale zamiast foli bedzie pełne deskowanie i papa, tutaj ogien bedzie potrzebował znacznie wiecej czasu gdyz penetracja bedzie utrudniona.

3. Ocieplone pianka na folie, równiez nie spali sie tak szybko poniewaz pianka (zakładam zamkietokomórkowa) moze i sie topi itp jednak stwarza pewna bariere dla ognia i ogranicza czas rozprzestrzeniania sie pozaru a im grubsza warstwa tym proces jest wolnieszy, poza tym jesli pomieszczenie jest szczelne a nagromadzi sie wystarczajaco duzo dymu bez przepalenia warstwy pianki to pozar znajac zycie sam zgasnie z powodu braku tlenu.

4. Ocieplone wełna z folia paroizolacyjna, tutaj bariera dla ognia wiadomo bedzie najwieksza, ale no własnie jest jedno ale o którym ludzie zapominaja, za pod GK tez maja folie która spali sie prawdopodobnie na wiekszosci poddasza i oby płomien nie znalazł szczelinki w wełnie bo zajmie sie druga folia paroizolacyjna a wtedy to juz.....

Nie zapominajmy ze czy mamy takie czy inne poddasze warto zainwestowac w czujki dymu, koszt niewielki i kazdy pozar mozna wczesnie "złapac" w zarodku.

Jezeli piszecie o pozarach pddaszy to nie ograniczajcie sie tylko do wnetrza budyknu, bo sadze z komina tez istniej, jak równiez wyładowania atmosferyczne a wtedy wełna na niewiele sie zda.

Co maja powiedziec ludzie którzy kryja gontem, nie zauwazyłem zeby był nie palny, ale połozony na dacu w płaszczyznie skutecznie chamuje rozprzestrzenianie sie ognia własnie ze wzgledu na słaba penetracje.

 

pozdrawiam i zachęcam do przemysleń

[Tomek W]

Wtrące kilka słów:

 

Ad. 3.

Żadna powszechnie stosowana pianka izolacyjna nie stanowi bariery dla ognia i im jej więcej (im grubsza warstwa), tym intensywniej się spali, bo palność pianki nie zależy od jej budowy, a więc od tego, czy jest zamkniętokomórkowa, tylko od składu chemicznego. Najpopularniejsze – styropiany i poliuretan spieniane pentanem – są palne (Euroklasa E lub F) i – jeżeli zapali się drewno, to tym bardziej one. Może tylko pianka fenolowa miałaby szanse wytrzymć nieco (Euroklasa C), ale w Polsce nie jest dopuszczona do stosowania przy pomieszczeniach mieszkalnych ze względu na szkodliwe emisje.

 

Ad. 4.

Trudno wyobrazić sobie taką sytuację, by płomień z palącej się folii przedostał się przez kilkunastocentymetrową warstwę wełny skalnej! … pewnie nawet gdyby znalazł jakąś szczelinkę, choć oczywiście w dobrze ułożonym ociepleniu takiej szczeliny być nie powinno.

Wełny skalna i szklana, choć obie niepalne, to w temperaturach kilkuset stopni zachowują się inaczej, bo mają różne temperatury topnienia (skała powyżej 1000°C, a szkło powyżej 600). Czyli, gdy wełna skalna utrzymuje formę, to szklana powyżej 600 będzie się topić i nie jest dla ognia żadną barierą, choć sama do niego nie dodaje. A 600 stopni to wcale nie tak wiele.

 

Co do czujek dymu:

Żeby łapanie w zarodku miało sens, trzeba jednocześnie zadbać o to, by po reakcji czujki było dość czasu na działanie, czyli żeby pożar nie mógł się rozwinąć, a to jest możliwe tylko, gdy w poddaszu jest jak najmniej palnych materiałów, czyli pianek, a najwięcej takich, które w ogniu wytrzymują najdłużej.

[rafikir1]

Ja rozumiem lobby producentów, wełny pianki itp. Uparte dażenie jednych i drugich że to ich produkt jest naj nie ma sensu. Ja pisze z doswiadczenia a z ksiazkowych wywodów. Prawda jest taka ze kazda z wymienionych izolacji ma wady i zalety. Skoro jednak ogien nie przejdzie przez warstwe wełny to czemu stosowac ja sama skoro mozna pół na pół z pianka i bedziemy miec pełnie szczescia. Przypomne ze lata temu styropian tez uchodził za rakotówórczy, mega palny i mało któ chciał o nim słyszec a teraz 90% budynków jest nim ocieplona. Najwazniejsze to zdrowe podejscie do tematu bez popadania w skrajnosci w skrajnosc.

 

pozdr.

[Tomek W]

Każdy pożar wygląda inaczej, ale po to mamy odpowiednie klasyfikacje, aby móc określić potencjalne zachowanie się materiałów, stąd warto to wyjaśniać i dostarczać informacje.

 

Pozdrawiam

[Rom-Kon]

Ja rozumiem lobby producentów, wełny pianki itp. Uparte dażenie jednych i drugich że to ich produkt jest naj nie ma sensu. Ja pisze z doswiadczenia a z ksiazkowych wywodów. Prawda jest taka ze kazda z wymienionych izolacji ma wady i zalety. Skoro jednak ogien nie przejdzie przez warstwe wełny to czemu stosowac ja sama skoro mozna pół na pół z pianka i bedziemy miec pełnie szczescia. Przypomne ze lata temu styropian tez uchodził za rakotówórczy, mega palny i mało któ chciał o nim słyszec a teraz 90% budynków jest nim ocieplona. Najwazniejsze to zdrowe podejscie do tematu bez popadania w skrajnosci w skrajnosc.

 

pozdr.

styropian nadal nie jest powszechnie stosowany do poddaszy tylko na zewnątrz. A w środku jest najczęściej chroniony przez warstwę betonu z wylewek. A jeśli chodzi o zastosowania do ocieplania budynków to tylko do pewnej wysokości! Później już tylko wełna. Jak już tak bardzo chcecie tą piankę to dawajcie pełen system tzn. 2x płyta fire na systemowym stelażu... ciekawe czy jakby mi ktoś za darmo dawał to cy do swojego domu bym ją dał... bo za pieniądze nigdy!

[jozek131]

ja do wełny nie mam zastrzeżeni lecz do wykonawców co ją montują to żal patrzeć na 100 wykonawców 10 umie zakładać wełnę a reszta to buble za które sami kliknięcie płacą przez całe używanie budynku .

[Mki1719508566]

Każdy pożar wygląda inaczej, ale po to mamy odpowiednie klasyfikacje, aby móc określić potencjalne zachowanie się materiałów, stąd warto to wyjaśniać i dostarczać informacje.

 

Pozdrawiam

 

Jaka jest odporność na temperatury wełny stosowanej w zabudowie kominkowej ? Czy możliwe jest zapalenie się wełny od wkładu kominkowego , jeśli tak to w jakich przypadkach ?

[Tomek W]

Jaka jest odporność na temperatury wełny stosowanej w zabudowie kominkowej ? Czy możliwe jest zapalenie się wełny od wkładu kominkowego , jeśli tak to w jakich przypadkach ?

 

Maksymalna temperatura pracy ciągłej dla płyty FIREROCK to 600 C (w okolicach tej temperatury zaczyna się topić folia aluminiowa). Wełna skalna nie ma prawa zapalić się od wkładu kominkowego. Jest to materiał całkowicie niepalny, nie wydzielający dymu oraz kapiących kropel podczas pożaru. Nie stanowi również paliwa dla ognia (niskie ciepło spalania). Przeważnie zaleca się zrobienie odstępu od wkłady kominkowego co najmniej 3 cm. Taka przerwa ma zapewniać owiewanie wkładu kominka powietrzem i co za tym idzie odbieranie efektywne ciepła które ogrzewa nam np. pomieszczenie. Istotnym elementem takiego systemu na który warto zwrócić uwagę jest parametr temperatury stosowania taśmy aluminiowej, która skleja płyty na łączeniach pionowych, poziomych oraz narożnych.

[Tomek W]

nie tak do końca, ogień potrzebuje tlenu do podtrzymania reakcji, a jeśli domek ma bardzo szczelną izolacje to wewnętrzny pożar pojawi się dopiero po przepaleniu okna drzwi albo dachu, czyli w momencie gdy z zewnątrz napłynie dość tlenu, inaczej domek bardzo szybko wypełni się oparami CO2 i CO i pożar zamieni się w powolne żarzenie

 

identyczna sytuacja panuje w kominku po przymknięciu szybra, albo w dawno nie czyszczonym kotle na węgiel, kopci i dymi ale palić się nie chce za żadne skarby

 

Nie do końca jestem przekonany co do tego - domy, które przeszły blower door test może i by mogły się tak zachować, aczkolwiek mam poważne wątpliwości, bo przeciez pierwsze, co robi człowiek w trakcie pożaru to ucieka (przez drzwi, okna), więc dostarcza powietrza

[ElwoodWroclaw]

Zgłupieć można do reszty

 

Generalnie, jeśli czegoś nie popieprzyłem to dochodzę do wniosku, że piankę na dach najlepiej stosować tylko przy rekuperacji. Bo pianką generalnie robisz termos z poddasza. Dodatkowo aby spać spokojnie, cała instalacja elektryczna obowiązkowo w peszle a zabudowa poddasza jedynie GK ognioodpornym i można spać w miarę spokojnie, pod warunkiem że nie strzeli komin.

Przy wełnie masz człeku trochę więcej 'luzu' bo sama w sobie jest niepalna.

 

I jeszcze jedno, kompletnie nie rozumiem po co komu 20cm piany na dach? Jeśli faktycznie ma ona takie właściwości jak podają producenci i 'tryskacze' to 20 cm daje tyle co około 60-80cm styropianu dobrej klasy. Po co komu tyle? Może ktoś naświetli, bo chyba czegoś nie zrozumiałem.

[Andrzej.K]

20 cm piany to nie jest tyle co 60-80 cm styro troszkę mniej, niestety

Osobiście ja u siebie chyba sie zdecyduje na 18 cm daje to U 0,13 i moze dołozę styropianu od spodu chciałem mieć stropodach 0,08 ale to bym musiał dać 30 cm ehh za drogi interes na 18 się chyba zdecyduję. tylko ja mam dach inny niż wszyscy ( odwrócony,płaski)

[ElwoodWroclaw]

OK, niech będzie mniej, załóżmy 50cm. Pytanie, jaki osiągamy cel i jakim kosztem? Coś około 30cm dobrej wełny ułożonej na zakładkę w dwóch warstwach, z paroizolacją to na pewno równowartość 15-18cm pianki, i w najgorszym możliwym przypadku to nadal tylko 50% ceny natrysku, do tego pianka idzie między krokwie więc zostawia mostek termiczny na nich samych (tak dla maniaków mostków).

Żeby nie było, cały czas jestem pod wrażeniem nakładania pianki, rośnięcia, oraz podawanych wartości współczynników przenikalności cieplnej itp.

Moje ale... wynikają po pierwsze z braku możliwości sprawdzenia przez kupującego co faktycznie natryskują mu na dach i kosztów tego materiału.

[Andrzej.K]

No tylko że ja inaczej od wiekszości mam dach płaski odwrócony i w moim przypadku pianka wraz z farbą będzie pokryciem dachowym. Pomimo tego że to takie drogie to i tak niebędzie droższy dach niż najprostrzy 2 spadowy bez okien do małego domku

[ElwoodWroclaw]

Współczuję więc. Ale w sumie nie do końca, bo z pewnością dom który budujesz jest Twoim wymarzonym

Jak sprawdzić co kładą faktycznie na dach.... oto jest pytanie

[ElwoodWroclaw]

musi chłopa straszyć, musi!

[Andrzej.K]

tylko że zwykły dach ze spadkiem będzie sobie stał 100 lat bez remontu, a twój płaski będzie już po 10 latach do kapitalnego remontu

hm to bardzo ciekawe.

Dlaczego po 15 latach będzie do kapitalnego remontu? Ma być kryty warstwą polimiczkową czy jakoś tak z gwarancją na 15 lat, Czyli zakładam że co 15 lat będzie trzeba zrobić ( konserwacje za 1600 zł cena na dzień dzisiejszy. Dom skośny ma wytrzymać 100 lat hmm ciekawe rodzice mają właśnie taki dach była tam dachówka ceramiczna niemiecka i po 45 latach wymagał kapitalnego remontu. 15 lat temu kosztowało ich to ok 30 tyś zł zamienili na blachodachówkę.

Po drógie jak ( podobno zasłoni sie górna warstwę płytami chodnikowymi lub żwirem to już nigdy nie trzeba zaglądać. )

płaskie dachy teraz to nie to samo co dachy z lat 80tych . Niestety wiem że gminy nakazują budować skosy bo tak się bardziej urzędasom podoba niewazne co chce inwestor

[Andrzej.K]

Współczuję więc. Ale w sumie nie do końca, bo z pewnością dom który budujesz jest Twoim wymarzonym

Jak sprawdzić co kładą faktycznie na dach.... oto jest pytanie

Faktura referencje firmy gwarancja chyba powinna wystarczyć bo jeżeli się nie wierzy w takie dokumenty to skąd wiadomo że pustak to pustak etc. Przecież karzdy certyfikat można wydrukować podrobić itd

A dlaczego współczujesz ?

Faktycznie zawzze marzyła mi się kostka gierkowska