izolacja poddasza pianką

[PepeŚrubokręcik]

Sam pomysł na Polio jest dobry i sensowny . I ja bym zaproponował polio zamknięte bo dobrze wzmocni i zaizoluje przed wodą . Aczkolwiek nie martwię się o pękanie itp. Bo mi ani na deskach ani na dachu metalowym nie popękało. Jakbyś zamieścił linka do np: zdjęcia to w sumie można podyskutować.

Bo nie wiem jak się zachowa twoje pokrycie kiedy będzie reagowała , podczas nakładania ,

O ile niema dostępu słońca to ani z 1 pianką ani z 2 nie powinno by się nic dziać.

Miękka gorzej znosi wodę ( absorbuje ) aczkolwiek nigdy nie moczyłem , choć u mnie dobrze jest oddzielona od atmosfery solidnym dachem.

Co do pracy powierzchni to troszkę trzeba fizyki . Wiadomo że najbardziej mogą pracować powierzchnie metalowe (podatne na zmiany temperatur ) . I tu zapewne zawsze ryzyko pęknięcia Istnieje.

hmmm....myślę że musiały by być spełnione warunki do tego zjawiska jak d.powierzchnia np hala z płyt metalowych.

Z mojego doświadczenia jak przez tydzień nic nie pęknie lub odejdzie to nie ma obaw. Aczkolwiek to moja opinia. Jedyne co radzę konkretnie to poszukać firm zajmujących się natryskiem , obydwu rodzajów pianki oraz pracujących na produktach nie tylko 1 firmy. ( ryzyko lobbowania )

Nie miałem styczności z roszadami np: miękka a na to twarda więc nie wiem jak to będzie spełniało swoje przeznaczenie.

Aczkolwiek ja bym pod samą dachówkę dał twardą a na to miękką. Jeśli rozważasz taką koncepcje,

[kola626]

Witam

Czytam kilka równoległych wątków dotyczących ocieplenia poddasza ale nigdzie nie znalazłem odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie. Mianowicie:

Mam wykonaną wstępnie izolacje poddasza wełną mineralną URSA DF 39 SILVER o grubości 15 cm (wysokość krokwi), z zewnątrz jest membrana wysokoparoprzepuszczalna Tyvek Solid a od wewnątrz folia paroszczelna. Powierzchnia dachu (krycia) 320 m2.

Moje pytanie dotyczy możliwości wykonania ocieplenia natryskowego około 4-5 centymetrów na folie paroszczelną. Czy można tak to zrealizować ? Jeżeli tak to jaką metodą: ekofiber, pianka otwarto-komorowa, pianka zamknięto-komorowa.

 

Pozdrawiam

[PepeŚrubokręcik]

O tak wyglada poddasze zrobione pianą zamknięto komórkową

[PepeŚrubokręcik]

A tak otwarta na 10 cm i na to z natryskaną zamkniętą na 3 cm , potem to było malowane i udawało cygański sufit ot taka wizja chaty.

[mar1982kaz]

[ATTACH=CONFIG]187494[/ATTACH]

O tak wyglada poddasze zrobione pianą zamknięto komórkową

 

tu w tym wątku też użyli piany zamkniętokomórkowej......popękała!!!!!

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196079-Pop%C4%99kana-piana-PUR-zamkni%C4%99to-kom%C3%B3rkowa-BASF

[Pulse]

Czy przy piance zostawia sie otwory wentylacyjne w okapie i kalenicy?

[PepeŚrubokręcik]

a tu nie popękała , aczkolwiek gdzieś już czytałem że komuś piana Basf też zrobiła podobnego psikusa. Może za grubo nakładali naraz ?? . Albo tak ma ten produkt Basfa,

[PepeŚrubokręcik]

Ja tam osobiści wolałem zakleić kalenice . Tylko zostawiłem kratkę wentylacyjną. Spór o to czy robić ją b.szczelnie czy nie nadal trwa

[moros8]

Popieram (któregoś tam z przedmówców). Pianka PUR otwartokomorowa, jest bardziej wytrzymalsza jeśli chodzi o działanie siłami ściskającymi i rozciągajycymi.

Co do pianki zamkniętokomorowej, mam informacje od znajomych technologów (może akurat nie z BASFa, ale również jednego z czołowych producentów, komponentów poliuretanowych, odnośnie pękania materiału na poddaszach. Rzeczywiście takie sytuacje się zdarzają.

 

Najprawdopodobniej winna jest praca więźby. Na logikę patrząc, w przypadku budynków z bali, trzaski słychać przez bardzo długi okres od postawienia budynku.

 

Dlatego moją osobistą preferencją jest wykonywanie piany o/k dla dachów krytych membraną.

Natomiast w przypadku pełnego deskowania można skorzystać z piany z/k.

 

Jeśłi wykonawca jest logiczny i kumaty to wykonane odpowiednie symulacje cieplno wilgotnościowe, i już będzie wiadomo.

[Zoja1]

Siema!

 

Ja już po pianie, 15cm Polychem, otwarto, wszystko gra i trąbi,

dzisiaj przyszli karton gipsiarze i pytają czy dajemy folie paroizolacyjną????

Po mojemu mozna dać gdyż piana niby przepuszczalna alenie wiem czy aż na tyle żeby się nie wykraplało na wewnetrzną część płyty karton gips?

będzie rekuperacja.

 

Mówcie!

 

Pozdrawiam

[plusfoto]

W pomieszczeniach mokrych bym dał.

[vega1]

Zoja1 ile płaciłeś jeśli można?

[מרכבה]

ale pianka to taki styropian dla potrzebujących ukojenia

a sprytni marketingowcy kreują potrzeby.

Jak czytam te opinie bo wełna to tamto to śmiać się chce

https://www.youtube.com/watch?v=ZlcRxMbjAvs akurat wełna ... no straszna konwekcja i przewodzenie i promieniowanie cieplne

przepuszcza wełna...

jak się czyta co niektórych komentarze to są to gusła budowlane nie wiedza !

sorry, ale pianka otwarto komórkowa nie jest jakimś super izolatorem ... te 0,04 współczynnika przewodzenia ciepła nie czynią jej super izolatorem ... może mnie do niej cena przekonać jak za około 100 zł zapłacę za 1m^3 to ok ...

Po prostu materiał jak każdy inny do izolacji ...

Edytowane 9 Lipca 2013 przez מרכבה

[Tomek W]

Możecie pisać i mówić co chcecie. Ja na swoim poddaszu zastosowałem 20 cm pianki otwarto komorowej i jetem bardzo zadowolony gdyż, dzisiaj 19.06.2013 temperatura w cieniu wynosiła 34 stopnie celsjusza a wewnątrz na moim termometrze tylko 28 stopni bez żadnej klimatyzacji. Dachówki były tak nagrzane że nie szło ich dotknąć. Wcześniej kiedy było ocieplone wełną to na poddaszu nie dało się wytrzymać. Jeżeli następnym razem będę wykańczał poddasze to tylko i wyłącznie pianką poliuretanową. Pozdrawiam

 

To o czym piszesz wynika z faktu, iż prawdopodobnie wcześniej miałeś zaizolowane poddasze wełna o słabych parametrach termicznych. Poza tym nie napisałeś również ile wówczas miałeś położonego materiału termoizolacyjnego. To czy na poddaszu będzie chłodno latem wynika z parametrów termicznych materiałów i ich grubości. Jeżeli miałbyś prawidłowo zaizolowane poddasze o dobrych parametrach termicznych (0,039-0,035 W/mK) to przy zastosowaniu oczywiście odpowiednich grubości (dla przegród energooszczędnych 30-25cm izolacji) uzyskałbyś pożądany efekt.

[Adam34]

Bla Bla Bla, mam ocieplone poddasze wełną 30 cm i spory kawałek pianką + cały sufit na piętrze , śmieszy mnie że jeszcze próbujecie ludziom wciskać że wełna jest super?

Jest tania, i to jest jej przewaga, ma lepszy parametr dopiero w trzeciej cyfrze po przecinku, nie uszczelnia jak pianka bo nie potrafi zrobić tak jednorodnej warstwy, nie wciśnie się w każdy zakamarek, nie przylepi do krokwi, nie chroni przed wiatrem, i niestety bardzo często wełnę kładą amatorzy, być może piankę zaczną ale jeszcze się nie spotkałem

Ktoś widział zdjęcia z termowizji ocieplonego dachu pianką np 20 cm i wełną 30 cm?

Zadał sobie pytanie dlaczego przy wełnie widać szkielet dachu?

To ciepłe powietrze które ulatuje sobie na łączeniu wełna-krokwie

To tak jakby ubrać się w gruby wełniany swetr(wełna) i coś wiatrochłonnego (pianka), wyjść w chłodny wietrzny dzień i sprawdzić w czym szybciej się wychłodzisz

Wiadomo że to kwestia kasy, ale poza tym co napisałem trwałość pianki vs "zbijalność" wełny i nie odporność na wodę utwierdzają mnie w tym że mój wybór był dobry, ja polecam i nikogo nie przekonuję na siłe

Edytowane 23 Lipca 2013 przez Adam34

[compi]

Bla Bla Bla......

Wiadomo że to kwestia kasy, ale poza tym co napisałem trwałość pianki vs "zbijalność" wełny i nie odporność na wodę utwierdzają mnie w tym że mój wybór był dobry, ja polecam i nikogo nie przekonuję na siłe

 

Przecież właśnie o kasę tu chodzi i okres kiedy komuś się zwróci inwestycja w droższą, pytanie czy lepszą, piankę. Policzyłeś dla podanych wartości 20 - 30cm różnice w wydatkach? Policz przynajmniej różnicę w stratach ciepła i napisz czy ma to sens. Jeśli piszesz o partactwie na budowie to równie dobrze możesz opisać przypadki partactwa przy wyborze/nakładaniu pianki. Bla bla bla....

[mk44arty]

A co sądzicie o ociepleniu pianą zamkniętokomórkową skosów i stropu z betonu. Mam u siebie tzw skorupę czyli zbrojony strop wraz ze skosami aż do wieńca. Na to idzie więźba dachowa potem jakaś membrana w charakterze dodatkowej bariery dla wody która mogła by się dostać pod dachówkę. Warstwa piany miała by mieć około 13 cm. W takim wypadku nawet więźba nie była by przykryta pianą więc nie miało by co zbutwieć zgnić ... Zastanawiam się co w takim przypadku z murłatą ? rozmawiałem na razie wstępnie z jednym z wykonawców twierdził że murłaty się nie zakrywa. Więc co ? czy to nie będzie mostek termiczny ? ściany będę miał docieplone 15 cm styro grafitowym 0.031. Czy takie rozwiązanie jest dobre ? piana powinna szczelnie pokryć strop bez żadnych mostków, pozostaje tylko ta murłata. A odprowadzeniem pary z pomieszczeń ma się zająć zrównoważona WM. ( przynajmniej w teorii ) Czy ktoś spotkał się z takim rozwiązaniem ?? (Może gdzieś było w tym wątku, ale przyznam że nie doczytałem bo straszna awantura i głównie chodzi o inną konstrukcję dachu )

[SERDE]

widzałem dużo zdjęć z termowizji, kilka nawet wklejałem w tym wątku, bądź łaskaw wskazać na którym konkretnie widać szkielet dachu, bo ja tam widzę ładną dużą niebieską plamę

 

Do MPOPLAW.

Tak czytam Twoje wypowiedzi i czytam. I nie wiem w jakim celu Ty tak negujesz tą pianę. Chwalisz się w stopce, że budujesz dom 3 litrowy. I nasuwa mi się jedna myśl dlaczego tak napierd... na pianę. Chyba po prostu szkoda Ci, że jej nie zastosowałeś, bo przez wełnę ( czyt. szczeliny powstałe z biegiem czasu ) którą zapewne wsadziłeś spieprza Ci całe ciepło zbyt szybko - pomimo tej swojej LAMBDY.. Cały czas ludzie Ci tłumaczą, że lambda wełny jest na starcie lepsza,( czyt. na etykiecie ), a później cała jej magia idzie w łeb. Zadzwoń do każdego jednego producenta wełny i zapytaj się, jak liczą tą lambdę. Czy biorą pod uwagę te wszystkie zjawiska jakie zachodzą przy uzytkowaniu chałupy ?. Mało tego - na starcie powiedzą, że od razu trzeba przyjąć kilka procent spadku na niekorzyść, bo NIE DA SIĘ w 100 % szczelnie położyć wełny.

Odpowiedz sobie na proste pytanie (albo sobie zrób doświadczenie w lecie w chłodne dni ) : co założysz do nurkowania , na skuter, do pływania na desce - wełniany sweter czy piankę?????????????????. Jak myślisz w czym będzie Ci ciepło jak - w jednym wełnianym swetrze( albo nawet 4 swetrach ,żeby było grubiej - bo ciągle gadasz, że pianki mało, a za te pieniądze mam tyyyyle wełny i lepszy współczynnik), czy w jednej cienkiej piance?? Paroprzepuszczalność i szczelność - w tym przypadku jest na pierwszych miejscach, lambda za nimi (liczona zresztą przez producentów w laboratoryjnych warunkach i bez brania pod uwagę wszystkich parametrów - bardzo ważnych dla nas ). I żeby była jasność - nie jestem w żaden sposób związany z jakimiś firmami od pianki.

Edytowane 20 Listopada 2013 przez SERDE

[SERDE]

nie wiem jak ty ale ja swój domek zbudowałem w środowisku powietrza,

 

1.) Odpowiedzią z Twojej strony jest próba ośmieszenia innych .Nie łap za słówka. Wiesz , a przynajmniej powinieneś załapać o co chodzi.

2.) Ja nie buduję. Przymierzam się i czytam w wolnych chwilach to i owo o nowych technologiach.

 

..........na tym forum takich jak ja tysiące, mieszkają, mają ciepło a nikt z nich nigdy koło pianki nie stał..........,

 

.... nawet dziesiątki , jak nie setki tysięcy. To prawda - ocieplenia wełną stosuje się od bardzo dawna, bo to przecież bardzo stara metoda. To nie znaczy, że inne metody jej nie wyprą. Kiedyś kryto strzechą i krowim gównem i też było SUPER. Kiedyś też nie było płyt kartonowo-gipsowych- a dzisiaj co?????Złe są ???

 

co więcej niektórzy z nich robili sobie w domku próbę szczelności, i mają z tego certyfikat potwierdzający czarno na białym wysoką szczelność bez 1 grama pianki

 

Masz rację WYSOKĄ SZCZELNOŚĆ , ale nie całkowitą. Stosując wełnę nie pozbędziesz się szczelin, nie zrobisz monolitu/ "skorupy" jak przy zastosowaniu piany.

 

tak więc jak następny domek będę budować na dnie morza to się do ciebie zgłoszę po rade, ale chwilowo pozostanę przy tanich tradycyjnych wielokrotnie sprawdzonych w praktyce metodach

 

1. Łapiesz za słówka i się nabijasz. Niegrzecznie.

2. Dobrze piszesz: .... CHWILOWO....Drugi dom ocieplisz na poddaszu pianką . A może i dasz ją w podłogi i na zewnątrz chałupy. Na pewno też budę psu pianką ocieplisz nie zapominając o karmniku dla ptaków- przekonasz się. Postępu technologicznego nie zatrzymasz. Po piance jako standard wejdzie AEROŻEL. Tymczasem musisz żyć i okłamywać samego siebie, że dobrze zrobiłeś kładąc wełnę, a mogłeś PIANĘ

 

 

PS gdy komuś albo mnie (bez piankowcą) nagle gwałtownie podskoczą rachunki za CO nie omieszkam ciebie specjalnie o tym powiadomić

 

1.) Pewien jestem, że już Ci podskoczyły. Dlatego siedzisz bezradny na tych forach i gdzie tylko ktoś coś napisze o piance to negujesz tą technologię.Chyba tylko po to - żeby innym, którzy mają dylemat co zastosować na poddaszu namieszać w głowie i żeby ostatecznie zostali przy wełnie. TAKI JEST TWÓJ PLAN. Naprowadzanie innych na popełnienie Twojego błędu pociesza Cię. Siedzisz wnerwiony i myślisz sobie: JA, BUDUJĄCY DOM 3 LITROWY nie doczytałem i wsadziłem wełnę, a mogłem PIANĘ. Może miałbym dom 2,5 litrowy???? Przyznaj się do błędu. Bądź dzielny.

RACHUNKI - jeżeli jeszcze nie podskoczyły to SAM wiesz, że podskoczą, ale nie martw się - gwałtownie nie podskoczą. Jednak ziarnko do ziarnka i zbierze się miarka . Wtedy będziesz sobie tłumaczył, że zima przycisnęła, albo gaz lub węgiel do dupy (nie wiem czym palisz).

 

Pozdrawiam.

[wasiu809]

Bla Bla Bla, mam ocieplone poddasze wełną 30 cm i spory kawałek pianką + cały sufit na piętrze , śmieszy mnie że jeszcze próbujecie ludziom wciskać że wełna jest super?

Jest tania, i to jest jej przewaga, ma lepszy parametr dopiero w trzeciej cyfrze po przecinku, nie uszczelnia jak pianka bo nie potrafi zrobić tak jednorodnej warstwy, nie wciśnie się w każdy zakamarek, nie przylepi do krokwi, nie chroni przed wiatrem, i niestety bardzo często wełnę kładą amatorzy, być może piankę zaczną ale jeszcze się nie spotkałem......

 

Bardzo mądra i rzetelna wypowiedź. Potwierdzam. Mam pianę. Mam doświadczenia ze "starego" domu z wełną.

Nie ma porównania... Cenowo oczywiscie drozej. Ale efekt bez dwoch zdan dla tych ktorzy chca miesc spokoj.

Ogólnie, nie stać Cię- nie bierz. Stac- rozważ pozdrawiam wciąż walczących w tym epickim sporze