izolacja poddasza pianką

[Slawko123]

@drapek, myślisz nie od tej strony. Tu nie chodzi o to, że paroprzepuszczalność osb jest n-dziesiąt razy większa od folii paroizolacyjnej i para która przeniknie przez folie paroizolacyjną szybciej n-dziesiąt razy przeniknie przez osb . Chodzi o to, że jak już się ona(wilgoć) tam dostanie, to zanim przeniknie przez osb będzie się tam kisiła i będzie powodowała jej gnicie.

 

dałem Ci linka, ale widzę, że nic a nic z tego nie zrozumiałeś(pomijam @dbx'a, bo to już żenada).

 

Wyobraź sobie, że nie masz desek, papy i gontu bitumicznego(mam nadzieję, że potrafisz ), ale zamiast tego masz folię wstępnego krycia niskoparoprzepuszczalną (+blachę, dachówki itp.) o Sd 1 do3 (odpowiednik Twojej płyty osb) to "FWK wymagają szczeliny wentylacyjnej (drożnej na całej długości, mającej wlot i wylot) oddzielającej je od termoizolacji" czyli pomiedzy Twoja płytą osb a pianką musisz zrobić tą szczelinę wentylacyjną. Rozumiesz to? Gdybyś dał membranę wysokoparoprzepuszczalną, to piankę możesz dać bez tej szczeliny.

 

Wracając do Twojego dachu. Masz deski papę i na wierzch jakieś krycie, czyli masz przegrodę paroizolacyjną, nabiłeś na to listwy- ok, do tej pory wszystko jest w porządku i rozsądnie, ale później dałeś płytę osb co jest odpowiednikiem folii wstępnego krycia o bardzo niskiej paroprzepuszczalności. Zgodnie ze sztuką powinieneś teraz zrobić kolejną szczelinę wentylacyjną pomiędzy osb a pianką. Gdybyś dał jakąś folię-membranę wysokoparoprzepuszczalną to szczelina jest zbędna, bo ona wody nie przepuści, ale pare wodną już tak i to w ilości od 1000 do 2000 g/cm2/24h a nie 20 do 60g/cm2/24h jak Twoja płyta OSB.

 

Czy teraz rozumiesz co próbujemy Ci powiedzieć? Jeśli nie, to ja już się nie odzywam, bo nie potrafię inaczej Ci tego wytłumaczyć.

 

W każdym razie nie chodzi o przenikanie wilgoci przez folię paroizolacyjną, tylko przypadkowe, jakimś cudem dostanie się wilgoci do ocieplenia.

Edytowane 16 Listopada 2015 przez Slawko123

[noc]

Jeszcze krócej @drapek. Jeśli do tej Twojej membrany (a jest to możliwe) dostanie się wilgoć, to z zostanie z niej (OSB!) kupa trocin. Nie nadających się nawet do wędzenia, nie mówiąc o dachu. Czy to wystarczy? Oczywiście to jest Twój dach i rób jak uważasz.

[drapek]

Wracając do Twojego dachu. Masz deski papę i na wierzch jakieś krycie, czyli masz przegrodę paroizolacyjną, nabiłeś na to listwy - ok, do tej pory wszystko jest w porządku i rozsądnie, ale później dałeś płytę osb co jest odpowiednikiem folii wstępnego krycia o bardzo niskiej paroprzepuszczalności.

 

Slawko123 - przestań piep**yć głupoty !!!

Ile razy mam Ci jeszcze napisać że dobre folie paroizolacyjne mają Sd na poziomie 30 do 70m a niektóre nawet 100m. Sprawdź sobie u kilku producentów to się o tym przekonasz.

Płyta OSB ma 1,6 do 2,4 - czyli tak jak pisałem około 23 razy (albo nawet 40 razy w porównaniu do tej 100m) mniejszą paroprzepuszczalność a Ty dalej z uporem piszesz że płyta OSB jest odpowiednikiem folii paroizolacyjnej. Miałeś matmę w szkole, uczyli Cie że 2,4=70?

 

Rozumiem doskonale że w przypadku opisanym przez Ciebie z FWK trzeba wentylować przestrzeń między nią a izolacją? ale wiesz dlaczego tak jest? żeby ewentualna wilgoć z domu, która wejdzie w izolację mogła zostać wydalona z przepływającym przez tą szczelinę powietrzem. Gdyby nie ta szczelina wilgoć nie miałaby gdzie uciec i skutkowałoby to ciągle zawilgoconą izolacją, wilgocią na suficie, gniciem więźby.

 

Ale rozmowa była o moim dachu i moim przypadku - i to Ty pisałeś że jest źle wykonana więc odpisz na pytanie dlaczego a nie próbujesz odwracać temat.

 

Czy teraz rozumiesz co próbujemy Ci powiedzieć? Jeśli nie, to ja już się nie odzywam, bo nie potrafię inaczej Ci tego wytłumaczyć.

 

znaczy kto? Ty i mat3006? widzę że mat chyba zrozumiał temat po moich wypocinach i nic nie odpisuje, a Ty dalej próbujesz mi wmówić coś co nie pokrywa się z rzeczywistością...

[drapek]

Jeszcze krócej @drapek. Jeśli do tej Twojej membrany (a jest to możliwe) dostanie się wilgoć, to z zostanie z niej (OSB!) kupa trocin. Nie nadających się nawet do wędzenia, nie mówiąc o dachu. Czy to wystarczy? Oczywiście to jest Twój dach i rób jak uważasz.

 

Owszem jest to możliwe w teorii bo dach mam szczelny (i z założenia dach się po to robi żeby taki był). Ale nawet jeśli będą przecieki i płyta zawilgotnieje to zostanie osuszona przez nieustannie przepływające szczeliną powietrze. Nie wiem jakie to by musiały być przecieki żeby zgniła.

Przeczytaj proszę dyskusję od początku bo mam wrażenie że tego nie zrobiłeś.

[Slawko123]

Slawko123 - przestań piep**yć głupoty !!!

.

czyli nic a nic nie zrozumiałeś, założyłeś klapki na oczy i widzisz tylko to co sobie ubzdurałeś. Twój dach, Twój problem.

[drapek]

Napisałem przecież że rozumiem przypadek opisany przez Ciebie !!!

Doszło do Ciebie że dobre folie paroizolacyjne mają Sd 30 do 70m, a nawet 100?

a że moja płyta ma 1,6 do 2,4? odpowiedz na te pytania.

 

to teraz zamiast desek gnić będzie płyta OSB

Zacząłeś w ten sposób. Zgadzam się z tym jeśli będzie bardzo nieszczelny dach - ale te nieszczelności muszą być naprawdę duże bo inaczej drobne przecieki wyparują i zostaną wydalone z powietrzem "chodzącym" w szczelinie wentylacyjnej. W przypadku FWK i tak dużych nieszczelnościach łaty, kontrłaty też by zgniły.

Ale była mowa o szczelnym dachu i wzięciu pod uwagę takowego przez Ciebie. A ty dalej uważasz że będzie gnić...

 

płyta OSB nie przepuszcza wilgoci, jest teoretycznie wodoodporna.

Nie odpisałeś na pytanie czy dalej tak twierdzisz i co według Ciebie znaczy wodoodporna?

 

Odpisuj najpierw na pytania zadane w dyskusji bo inaczej wygląda na to że nie masz racji i odpowiadasz tylko na to co Ci pasuje - żeby się samemu nie pogrążyć i przyznać do błędu. Tak to odbieram.

Edytowane 17 Listopada 2015 przez drapek

[Slawko123]

........................ Tak to odbieram.

Twój problem, Twój dach, ja już skończyłem tą dyskusję. Ci co będą chcieli, wyciągną odpowiednie wnioski.

[drapek]

Twój problem, Twój dach, ja już skończyłem tą dyskusję. Ci co będą chcieli, wyciągną odpowiednie wnioski.

 

hahaha

Brawo Slawko - jasne że wygodniej jest nie odpowiedzieć na pytania niż przyznać się do błędu !!!

To co reprezentujesz to żenada po prostu:bash:

[Adam1982]

heja, ja jeszcze pomęczę kwestie szczeliny w narożach, bo dzisiaj spotkałem się z takim rozwiązaniem zaproponowanym przez wykonawcę.

 

Powiedział mi że oni kładą membranę paroprzepuszczalną na listwach mocowanych do krokwi, a w narożach w miejscach gdzie szczelina nie będzie miała ujścia na poddasze to nawiercają otwory w belce do sąsiedniej przegrody wiertłem 10,

Ktoś się spotkał z takim rozwiązaniem ? Czy to jest bezpieczne ?

 

[dbx]

jak tym wiertłem nie zrobił sobie krzywdy, to jest bezpieczne

jednak mógł nie oszczędzać i zrobić dziurkę fi 12 :)

[zeusrulez]

heja, ja jeszcze pomęczę kwestie szczeliny w narożach, bo dzisiaj spotkałem się z takim rozwiązaniem zaproponowanym przez wykonawcę.

 

Powiedział mi że oni kładą membranę paroprzepuszczalną na listwach mocowanych do krokwi, a w narożach w miejscach gdzie szczelina nie będzie miała ujścia na poddasze to nawiercają otwory w belce do sąsiedniej przegrody wiertłem 10,

Ktoś się spotkał z takim rozwiązaniem ? Czy to jest bezpieczne ?

 

[ATTACH=CONFIG]337874[/ATTACH]

 

No robią tak, ale nie ma to nic wspólnego z poprawną wentylacją dachu.

Gdybyś miał dobrego dekarza nie zadawałbyś tych pytań.

Zresztą te kulawki do nie Twój jedyny problem.

 

Pozdrawiam

[smokehouse]

Witam,

Chciałbym podzielić się informacjami dotyczącymi negatywnych skutków zdrowotnych dotyczących stosowania natryskowych pianek poliuretanowych - ang. Spray Polyurethane Foam (SPF) zawierających tzw. izocyjaniany czyli np. pianka Sealection 500. Materiały są w języku angielskim. Zachęcam do zapoznania się z nimi przed decyzją o zastosowaniu pianki. Ja miałem już umawiać się na wizytę fachowców, gdy znalazłem poniższe informacje. Rezygnuję z usługi i będę szukał innej metody ocieplenia.

 

1. Prezentacja dotycząca bezpiecznego napylania pianek SPF. Prezentacja jest dostępna na stronie amerykańskiego Ministerstwa Środowiska (EPA):

http://www.epa.gov/dfe/spf_presentation_2009_epa_osha_niosh_cpsc.pdf

Klika istotnych punktów z prezentacji brzmi następująco:

- Wg. badań departamentu toksykologii amerykańskiego Ministerstwa Środowiska (EPA), pianki SPF zawierają dwie szkodliwe substancje składające się na poliuretan: (a) Izocyjaniany oraz (b) mieszanka alkoholi polihydroksylowych (strona nr 9)

- Izocyjaniany wywołują astmę oraz są główną przyczyną przypadków astmy związanych z wykonywaniem pracy zawodowej. Mogą spowodować silną reakcję alergiczną, ze zgonem włącznie u osób nadrażliwych (strona 10).

- Reklamowanie pianek jako "ekologiczne", "przyjazne środowisku", "wytworzone z soji", itp. jest praktyką wprowadzającą konsumenta w błąd (strona nr 7)

 

2. Przypadki szkodliwego wpływu pianki SPF przedstawione przez telewizję WFTV Action 9 z Orlando, FL w USA z 18 lipca 2011 roku.

 

3. Dalsze przypadki problemów zdrowotnych są opisane na niniejszym forum:

http://www.greenbuildingadvisor.com/community/forum/green-products-and-materials/17739/odor-problem-attic-after-spray-foam-applied

 

W internecie można znaleźć informacje, że są obecnie rozwijane pianki nie zawierające izocyjanianów (Non-Isocyanate Polyurethanes). Miejmy nadzieję, że takie pianki pojawią się za kilka lat u nas na rynku i że będą bezpieczne

 

Witam wszystkich,

zarejestrowałam się na tym forum żeby dać wyraz moim wątpliwościom co do systemu ocieplania piankami.

Temat zainteresował mnie, bo chciałabym ograniczyć wydatki na ogrzewanie, a wiem że ciepło głownie dachem ucieka.

Ale co mnie zastanawia. Kilka stron wsześniej na tym wątku padł zarzut dotyczący negatywnego wpływu substancji chemicznych zawartych w piankach na zdrowie i życie ludzi mieszkających w domu w ten sposób ocieplonych (cytat powyżej). Miałam też takie obawy wcześniej, słyszałam, że w którymś kraju, skandynawskim chyba, przepisy ograniczają stosowanie tego rodzaju materiałów w budownictwie mieszkaniowym. Trudno jednak znaleźć informacje na ten temat.

No i co. Pojawił się wspomniany wyżej post o szkodliwości, a po nim właściwie ucięcie tematu i dyskusje zupełnie o czymś innym, jakby chciano "przykryć" niewygodne informacje.

Przyznaję, że ten fakt właściwie pomógł mi podjąć ostateczną decyzję. Coś jest na rzeczy, a ja nie będę ryzykowała zdrowiem swoich bliskich.

Zresztą nigdy nie ma pewności czy wykonawca używa materiałów, na które ma dokumenty. Przecież w tych beczkach może być wszystko. Najgorsza i najtańsza chińszczyzna.

Przepraszam za wydźwięk tego posta, ale moim zdaniem warto zwrócić uwagę nie tylko na cenę i parametry.

 

Kiedyś DDT też uważano za bezpieczne i używano przez 20 lat w dużych ilościach jako środek owadobójczy, a skończyło się jego wycofaniem ze wzlędu na szkodliwość.

Choćby cień wątpliwości, jak dla mnie, to już powód żeby szukać innych rozwiązań.

[Jastrząb]

Choćby cień wątpliwości, jak dla mnie, to już powód żeby szukać innych rozwiązań.

Jestes pewien ze srodki dodawane do welny mineralnej, do styropianu, i innych bardziej tradcyjnych materiałow to ekologia w najczystszej postaci? To ze cos jest na rynku 10x dluzej niz oznacza wcale ze jest 10x bardziej bezpieczne.

Osobiscie gdybym byl producentem styropianu/welny (i tracił rynek na rzecz cieplejszych pianek) to bym szukał tak długo az bym udowodnił ze te pianki to czyste zło i cichy zabojca.

 

Oczywiscie ze zawarte w piance substancje sa szkodliwe w czasie aplikacji. Leca tam tego kilogramy. Nie bez powodu natryskiwacze nosza pelne kombinezony i maski.

Ale popracuj sobie kiedys przy ocieplaniu poddasza welna. No moze astmy nie dostaniesz, ale raka płuc z pewnoscia.

 

Raport pod wzkazanym linkiem nie jest dostepny, wiec nie moge zobaczyc co tam stoi.

Ide o zaklad ze rzeczony raport nie pokazuje ile tych szkodliwych substancji wylazi z pianki np rok po aplikacji. Tylko oczywiste fakty ze zawiera szkodliwe substajcnje, no bo zawiera - Na opakowaniu jest nawet napisane. I ze zwieksza ryzyko chorob u osb aplikujaych. Welna tez. Ba, ja mam prace siedzaca ktora zwieksza rozyko chorob naczyniwych i ukladu ruchu. Maslo maslane. Kazda praca zwieksza ryzyko czegos.

 

Pseudo łzawe historyjki ze sie gdzie urodzilo dziecko bez reki i to NA PEWNO powod, pianki, elektrownik jadrowej (niewlasciwe sklreslic) mnie zupelnie nie przekonuja. Zaden z takich programów "dokumentalnych" nigdy nie pokusił sie o statystyki. A statystyki pokazuja ze 100km od elektrowni/pianki rodzi sie tyle samo zdeformowanych czy chorych dzieci.

 

Chemia jest wszedzie w domu. W plytach OSB na dachach, w plytach z ktorych sa zrobione meble, w srodkach czystosci, lakierach, farbach, klejach. W żywnosci....

 

P.S.

Odstaw sól i cukier z diety. Przedluzysz swoje zycie (styatystycznie) wiecej niz po odstawieniu pianek.

[מרכבה]

 

Po za tym to jak wziąć EPS"a z marketu i powiedzieć że staje się areogelem .. tak wygląda sprawa rynku pianek .. totalne szulenie i podawanie parametrów nie osiągalnych dla lekkich pianek bez gazoszczelnej osłony. Pierwsze w sprawie pianek powstał bezszczelny marketing ..a później powoli cywilizuje się rynek tego materiału.

[oszczednyGrześ]

Pytanie... co na tym świecie jest zdrowe? jedzenie nie, materiały nie, powietrze nie.... można by wyliczać... Ale w materiałach różnice są. Przykładem kanały do klimy z chin a te chociażby nasze czy holenderskie/francuskie. Te chinskie śmierdzą i są zdecydowanie gorszej jakości. I tak z wieloma rzeczami choć wyjątki zdarzają się zawsze.

[Jastrząb]

Pytanie... co na tym świecie jest zdrowe? jedzenie nie, materiały nie, powietrze nie.... można by wyliczać... Ale w materiałach różnice są. Przykładem kanały do klimy z chin a te chociażby nasze czy holenderskie/francuskie. Te chinskie śmierdzą i są zdecydowanie gorszej jakości. I tak z wieloma rzeczami choć wyjątki zdarzają się zawsze.

 

Czlowiek chyba ma taka pokrecona nature, ze gdzies musi widziec wroga i zagrozenie A jak go nie ma to sie cos wymysli kogos/cos obwini. Najchetniej w tym co nowe, nieznane.

Albo toksyny w GMO, albo szczepionki, wyziewy z pianki czy insze chemtrails.

[miron12]

Tak, ta metoda jest droższa ale za to o wiele bardziej wydajniejsza. Wełna z upływem lat zaczyna przepuszczać powietrze a taka pianka nie. Więc nie patrz na koszta, bo to inwestycja na lata.

 

 

 

 

_______________________________

 

http://rowerysportowy.pl/content/5-serwis-narciarski-olsztyn

[oszczednyGrześ]

Witam, pianki są szkodliwe podczas ich natrysku (wtedy zachodzi reakcja chemiczna), dlatego operatorzy powinni mieć odzież oraz sprzęt ochronny (kombinezony) , w tym ochronę twarzy i oczu, a także pracować w specjalnych maskach z filtrami i doprowadzeniem świeżego powietrza z zewnątrz.

Polskie piany dobrego producenta posiadają pełną dokumentację techniczną, w tym atest PZH. Pianki po natrysku nie są materiałami szkodliwymi. Nie piszę tu o chińszczyźnie, ale o dobrych jakościowo materiałach. Każdy szanowany wykonawca przesyła dokumentację techniczną proponowanych materiałów przed zawarciem umowy. Pianki są coraz bardziej powszechnie stosowane w obiektach publicznych.

 

Jaką pianką docieplacie poddasza? Otwarta/Zamknięta struktura?

Edytowane 25 Listopada 2015 przez panfotograf

[drapek]

Każdy szanowany wykonawca przesyła dokumentację techniczną proponowanych materiałów przed zawarciem umowy.

 

A jaką pewność ma klient że ma taką pianę jaką pokazuje wykonawca na papierze?! Żadną !!! Nie jesteśmy tego sprawdzić niestety... Pozostaje tylko "wierzyć" na słowo. Nie to że jestem anty pianką bo sam mam ocieplone nią poddasze.

W sumie w przypadku wełny i styro też nie mamy pewności czy otrzymujemy produkt zgodny z tym co jest napisane na pudełku...

Edytowane 25 Listopada 2015 przez panfotograf

[Jastrząb]

A jaką pewność ma klient że ma taką pianę jaką pokazuje wykonawca na papierze?! Żadną !!! Nie jesteśmy tego sprawdzić niestety... Pozostaje tylko "wierzyć" na słowo. Nie to że jestem anty pianką bo sam mam ocieplone nią poddasze.

W sumie w przypadku wełny i styro też nie mamy pewności czy otrzymujemy produkt zgodny z tym co jest napisane na pudełku...

 

Proponuje dom zbudowany wlasnorecznie z gliny, wlasnorecznie wydobytej, ufromwoanej, wypalonej. Bo w innym przypadku nie masz zzdanej "gwarancji" ze czego ten dom powstał.

Jaka masz gwarancje ze w żywonosci ktora jesz jest to co napisane na opakowaniu a nie jakies swinstwa (jeszcze wieksze)

Jaka masz gwarancje, ze wodociagi pokazujac Ci badania wody nie kłamia i faktycznie masz taka wode w kranie.

I tak można do wieczora poddawac w watpliwosc wszystko. Pytanie gdzie jest granica obledu.

 

Nie ufasz wykonawcy? To kup ta pianke sam od dystrybutora. Zarzadaj od wykonawcy zeby dostawa byla od dystrybutora/producetna prosto do Ciebie, a faktura szła przez nich (pewnie maja lepsze ceny).