izolacja poddasza pianką

[oszczednyGrześ]

na dzień dzisiejszy też dałbym 20cm piany bez bawienia się w styropian.

najlepiej jakbym miał w czasie pryskania przygotowany profil i najpierw prysnęliby do grzybków, następnie powciskałbym profile i później pryskaliby na równo z profilem.

jeśli dodam teraz płytę gk to bede miał wysokość ok 258cm, więc dając jeszcze 5cm styropianu miałbym w dalszym ciągu ponad 2,5m.

 

pierwotnie chciałem dać 20cm piany, ale po rozmowie z firmą, która u mnie robiła jak i wcześniej z konkurencją to wszyscy mówili, że 18cm jest optymalnie i nie ma potrzeby dawać więcej.

różnica w cenie byłaby raptem 600zł.

 

skoro już dałem 18cm piany to myślę, że warto było dołożyć te 2cm styropianu. kleiłem go pianą na łączeniach więc jest szczelnie. gorzej na pewno nie będzie.

 

w razie jednak chciałbym się jeszcze pobawić w dokładanie to montaż płyty gk na dłuższych wkrętach zdałby egzamin?

 

opał praktyczne za darmo, ale jeśli np za 10lat będę chciał zmienić kocioł np na pellet to mogę wówczas żałować, bo później na skosach izolacji już nie dodam. sufit zawsze można ocieplić od strychu...

 

Dawniej mówiono że w grunt nic nie trzeba dawać bo ciepły, że w dach 15 cm waty jest ok...i tak by można było mnożyć. Oczywistą sprawą jest to, że im więcej tej izolacji (oczywiście z sensem) tym lepiej. Możesz jeszcze pomyśleć o płytach np. typu eurothane bo zrobi ci to robotę z wykończeniem poddasza oraz paroizolację przy okazji i oczywiście podniesie jakość izolacji. Ale wiadomo tutaj cena tyle że miałbyś gotowe pod szpachlowanie i tyle... Robię na nich czasem, szkoda że nie są tańsze.

 

2,5 m jest ok jak będzie 2,4 też nie jest źle. byleby nie 2m Inwestycja w izolację opłaca się zawsze bo nigdy nie wiemy jak będzie w przyszłości. Dzisiaj może być nas stać na to czy tamto a gdy przyjdzie emeryturka...albo coś innego to jak dom w utrzymaniu będzie tańszy niż inne to lepiej. Ja zawsze namawiam by wydać więcej na izolacje bo to jakby nie było w pewnym sensie się zwraca.

[pawelek321]

płyty gk mam już kupione, więc muszę je wykorzystać.

wciąż się zastanawiam czy dokładać styropian czy nie.

 

może ktoś się wypowie czy mądre byłoby przykręcenie plyty gk długim wkrętem 6-7cm (poprzez ewentualnie dodana warstwę styropianu) do profila stalowego?

zdałoby to egzamin?

[oszczednyGrześ]

płyty gk mam już kupione, więc muszę je wykorzystać.

wciąż się zastanawiam czy dokładać styropian czy nie.

 

może ktoś się wypowie czy mądre byłoby przykręcenie plyty gk długim wkrętem 6-7cm (poprzez ewentualnie dodana warstwę styropianu) do profila stalowego?

zdałoby to egzamin?

 

Pamiętaj że pasuje zachować szczelność paroizolacji . Co do sufitów to obecnie jest pełno rozwiązań aby to zrobić dobrze. Wejdź sobie np. na stronę rigipsa i tam masz nawet obrazki jak można podwieszenia robić.

[MD.]

Ja stoję przed podobnym dylematem i skłaniam się ku piance. Wiem, że polychem w zeszłym roku wypuścił piankę OK, która ma klasę odporności na ogień E (czyli w tym aspekcie nie odstaje od konkurencji). Natomiast zastanawia mnie absorpcja wody 12 kg/m2. Z tym, że większość pianek chyba ma podobnie słabe wyniki, a jedynie Icynene (nie wiem czy dobrze nazwę napisałem) wyróżnia się tutaj współczynnikiem 0,3 kg/m2. Niestety jest też o 50% droższa od polskiej konkurencji Biorąc polskie pianki pod uwagę to praktycznie dotychczasowy spór, że cena pianki jest dużo wyższa jest już bez znaczenia, bo cena jest zbliżona do wełny. Tylko ta absorpcja wody... Trzeba się tym martwić? Kiedy to ma znaczenie? Jak mi przez dach zacznie lać się woda?

 

Druga sprawa to szczelina wentylacyjna przy pełnym deskowaniu. Ja co prawda mam papę przybitą na papiaki więc super szczelna ona nie jest pod względem przenikalności pary wodnej. Trzeba tą szczelinę zachować czy nie?

[mat3006]

Witam,

Podzielam zdanie, że parametr sorbcji wody i wilgoci jest jednym z kluczowych. W tej dziedzinie, zaraz za ICYNENE (0,30) jest polska pianka Prodex (0,35) oraz nowy produkt CROSSIN ATTIC SOFT (0,85) (certyfikat na klasę E na dniach). Żadna z pozostałych pianek nie zbliża się nawet do tego wyniku. Dodatkowo na CROSSIN wystawiana jest przez AW gwarancja na 10 lat.

Druga sprawa to szczelina wentylacyjna przy pełnym deskowaniu. Ja co prawda mam papę przybitą na papiaki więc super szczelna ona nie jest pod względem przenikalności pary wodnej. Trzeba tą szczelinę zachować czy nie?

Kluczowa jest odpowiedź czy w wystarczającym stopniu zostanie zredukowane lub zlikwidowane parcie pary wodnej. Zastosowanie WM z Reku wraz z perfekcyjnie! wykonaną paroizolacją (klejona do ścian na butylu), bez jakichkolwiek rozszczelnień mogą stworzyć warunki do wykonania natrysku bezpośrednio na deskowanie...ale... takiej gwarancji raczej nie ma.

Będąc na Twoim miejscu rozważyłbym dwa rozwiązania:

1) zerwać papę (nie wiem czy jest wykonane finalne pokrycie) i zastąpić dobrej klasy i trwałości membraną. Potem wiadomo: kontrłaty+łaty+pokrycie a od spodu natrysk bezpośrednio na deskowanie. BTW ten układ z papą na deskach to jakaś mazowiecka tradycja? Po co sobie aż tak utrudniacie życie? Nie jest problemem dotarcie do zdjęć zagrzybionych desek po odsłonięciu pokrycia papą.

2) wykonanie z membrany na listewkach dystansowych szczeliny wentylacyjnej pomiędzy pianką a deskowaniem ze wszystkimi, niezbędnymi detalami jak wloty pod okapem+wywietrzaki w kalenicy+ew, w połowie połaci wywietrzaki podpokryciowe.

 

Pozdrawiam

Edytowane 28 Lutego 2016 przez mat3006

[MD.]

Dla mnie z kolei pokrywanie desek membraną jest nieporozumieniem. Jeśli miałbym wybrać membranę to nie robiłbym deskowania. W ogóle membrana jako krycie wstępne jest dla mnie nieporozumieniem ale to jest tylko moje zdanie

 

Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie ale tak jak pisałem położona u mnie papa nie stanowi ogromnej bariery dla pary wodnej, tak przynajmniej mi się wydaje. Jest przybita papiakami, w żadnym miejscu nie była zgrzewana. Pokrycie jest szczelne dla wody ale dla pary wodnej to chyba niekoniecznie no ale zastanawiam się właśnie nad zrobieniem szczeliny dylatacyjnej.

 

Oglądając na Youtube różne filmy ocieplania pianką icynene (np. skutecznaizolacja) no to tam walą pianę i na pełne deskowanie i na pokrycie z płyty OSB, które jak mniemam dla pary wodnej jest większą przeszkodą niż deskowanie, gdzie pomiędzy deskami mamy jakieś szczeliny.

Edytowane 28 Lutego 2016 przez MD.

[mat3006]

Dla mnie z kolei pokrywanie desek membraną jest nieporozumieniem. A TO DLACZEGO? Jeśli miałbym wybrać membranę to nie robiłbym deskowania. W ogóle membrana jako krycie wstępne jest dla mnie nieporozumieniem ale to jest tylko moje zdanie

 

Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie ale tak jak pisałem położona u mnie papa nie stanowi ogromnej bariery dla pary wodnej, tak przynajmniej mi się wydaje. Jest przybita papiakami, w żadnym miejscu nie była zgrzewana. Pokrycie jest szczelne dla wody ale dla pary wodnej to chyba niekoniecznie no ale zastanawiam się właśnie nad zrobieniem szczeliny dylatacyjnej.

 

Oglądając na Youtube różne filmy ocieplania pianką icynene (np. skutecznaizolacja) no to tam walą pianę i na pełne deskowanie i na pokrycie z płyty OSB, które jak mniemam dla pary wodnej jest większą przeszkodą niż deskowanie, gdzie pomiędzy deskami mamy jakieś szczeliny.

To, że coś jest pokazywane na Youtube nie powoduje, że należy to uznać za "prawdę objawioną". Po drugie, zapewne nie jest pokazane co jest ponad deskami czy OSB. OSB stawia znacznie wyższy opór dla pary wodnej niż deski. Deskowanie jest wymarzonym podłożem dla aplikacji pianki OK ale ważne co jest powyżej. Proszę się wrócić o dwa posty wcześniej gdzie podałem warunki dla wykonania natrysku w takiej wersji.

Zaczynam odnosić wrażenie, że oczekuje Kolega potwierdzenia swoich założeń. Napisałem co sądzę, w dodatku konsultowałem swoje stanowisko ze Stowarzyszeniem Dekarzy.

Pozdrawiam

Edytowane 28 Lutego 2016 przez mat3006

[MD.]

Oj nie, nie oczekuję potwierdzenia swoich założeń, ale też staram się nie brać wszystkich wypowiedzi bez jakiegokolwiek przemyślenia. To co jest pokazywane na youtube znajduje potwierdzenia w słowach KAŻDEJ osoby z firm zajmujących się ociepleniem pianką. Co więcej WSZYSCY mówią, że paroizolacja poza pomieszczeniami wybitnie wilgotnymi nie jest potrzebna. Dotyczy to wszystkich niezależnie od producenta pianki. Po prostu z tych wielu osób nie znalazła się osoba, która twierdziłaby inaczej.

 

Co do membrany tak jak pisałem, gdybym chciał ją położyć to nie robiłbym deskowania. Co do sensowności takiego rozwiązania (membrana na deskach) to sugeruję poczytać wątki o dachach na tutejszym forum

[oszczednyGrześ]

Oj nie, nie oczekuję potwierdzenia swoich założeń, ale też staram się nie brać wszystkich wypowiedzi bez jakiegokolwiek przemyślenia. To co jest pokazywane na youtube znajduje potwierdzenia w słowach KAŻDEJ osoby z firm zajmujących się ociepleniem pianką. Co więcej WSZYSCY mówią, że paroizolacja poza pomieszczeniami wybitnie wilgotnymi nie jest potrzebna. Dotyczy to wszystkich niezależnie od producenta pianki. Po prostu z tych wielu osób nie znalazła się osoba, która twierdziłaby inaczej.

 

Co do membrany tak jak pisałem, gdybym chciał ją położyć to nie robiłbym deskowania. Co do sensowności takiego rozwiązania (membrana na deskach) to sugeruję poczytać wątki o dachach na tutejszym forum

 

Pianka otwartokomorkowa musi być zabezpieczona paroizolacją. Co do wykonawców, producentów to są konsultanci np. rockwoola którzy też twierdzą że paroizolacja tylko nad POM. Wilgotnymi. Dziękuje za takich fachowców.

[MD.]

U mnie w domu będzie WM. Dach jest bardzo skomplikowany, nie mam praktycznie szans ocieplić go dobrze wełną. Zastanawiam się jeszcze czy jestem w stanie wykonać szczelną paroizolację

[oszczednyGrześ]

U mnie w domu będzie WM. Dach jest bardzo skomplikowany, nie mam praktycznie szans ocieplić go dobrze wełną. Zastanawiam się jeszcze czy jestem w stanie wykonać szczelną paroizolację

 

Wszystko się da Tylko trzeba się przyłożyć a potem najlepiej zrobić test szczelności. Ja tak zawsze robię bo człowiek nie dostrzeże wszystkiego a test szczelności pozwala wyłapać to i owo i "doszlifować" robotę.

[mat3006]

Wszystko się da Tylko trzeba się przyłożyć a potem najlepiej zrobić test szczelności. Ja tak zawsze robię bo człowiek nie dostrzeże wszystkiego a test szczelności pozwala wyłapać to i owo i "doszlifować" robotę.

Jeżeli termoizolacja będzie zrobiona prawidłowo i dokładnie pianką to test szczelności nie pokaże nieszczelności paroizolacji. Sprawdzone empirycznie.

Dla waty i owszem

[mat3006]

U mnie w domu będzie WM. Dach jest bardzo skomplikowany, nie mam praktycznie szans ocieplić go dobrze wełną. Zastanawiam się jeszcze czy jestem w stanie wykonać szczelną paroizolację

Nie będę już więcej się "wymądrzał". Jeżeli Kolega chce mieć trwałe rozwiązanie a nie tak jak w Stanach 6,5 domu na żywot człowieka to KONIECZNIE trzeba zastosować to co pisałem powyżej. Ja wiem, że najchętniej słucha się rad które pociągają za sobą mniejsze (albo w ogóle ) wydatki lub mniej roboty...

Pozdrawiam

[mat3006]

U mnie w domu będzie WM. Dach jest bardzo skomplikowany, nie mam praktycznie szans ocieplić go dobrze wełną. Zastanawiam się jeszcze czy jestem w stanie wykonać szczelną paroizolację

Dalej nie wiem czy jest finalne pokrycie. Jeżeli nie to sugeruję zerwać w diabły tą papę i zastąpić dobrej klasy membraną. Wtedy i deski i pianka będą zadowolone

[Trivet]

Jako, że zacząłem zastanawiać się nad ociepleniem poddasza użytkowego pianką to dziś był pierwszy majster. Zaproponował przy krokwiach 14 cm warstwę minimum 16 cm pianki Purinowa Izopianol 03/10 N. Ktoś używał? Jak wypada ona na tle innych pianek? Koszt za 16 cm piankę to 40 zł/m2. Sugestie i opinie bardzo mile widziane.

[azizi]

Witam. Mnie także interesują opinie na temat pianki otwartej purinova. Brat w zeszłym roku robił nią całe poddasze i niby jest ok, ale w czasie spotkań z wykonawcami różnie o niej mówiono. Dużo osób chwaliło zagraniczne produkty (nie licząc tych za oceanu to często była to litewska pianka togo). Nikt w sumie nie powiedział nic przeciw purinovej, ale może ktoś ma jakieś opinie o nie bo jednak jest tańsza od zagranicznej konkurencji.

 

Swoją drogą po dwóch sezonach grzewczych u brata z tą pianką wszytko jest ok. Sam PUR sprawdza się bdb i budynek (przy 20cm styropianu na ścianach) bardzo dobrze trzyma ciepło. Piana wyciszyła także bdb poddasze. Nie mam w sumie porównania do wełny ale może komuś taka opinia się przyda.

 

Przy moim dachu (niecałe 130m2) mam dwie oferty tj:

- przy piance purinova - 1m2 za 50zł , 23cm grubości

- przy piance togo - 1m2 za 64zł, 23cm grubości

Jak widać bardzo duża różnica, ale czy warto dopłacać za tą pianę?

[mic81]

Napisze jak ja mam zrobione może się komuś przyda - strop powstał z dolnego pasa wiązarów. Wysokość pomieszczeń 265 cm ( teraz zrobil bym niżej) na ruszt dałem zwykła czarnow gruba folie a na to poszła płyta regipsowa. Od góry dałem 26-29 cm piany OK ( dokładnie wczoraj obszedłem cały dach - piana bez zmian ) Dodam, że mam WM (dedykowane) Piana tak sucha jak była Możliwe że to właśnie zaleta grubej foli i WM.

[Trivet]

azizi Purinowa ma dużą wchłanialność wody 7 kg i chyba klasę palności F ? Jak się mylę poprawcie mnie. A ktoś z forumowiczów poleci pianę rozsądną cenowo a o lepszych parametrach. Chciałbym klasę palności E i dużo mniejszą wchłanialność i parametry inne, które dla was są ważne.

[MD.]

Zarówno prodex jak i polychem mają piany o klasie palności E. Nie wiem czy na google znajdziesz potwierdzenie, ale zawsze możesz do nich napisać to Ci podeślą atesty ITB. Co do wchłanialności to piana prodexu (crossin attic soft) ma niby niski parametr ale osobiście uważam, że to ściema. Włożyłem ją do wody i bez problemu ciągnęła Każda piana wypije Ci wodę. Nie ma na to siły. Może prodex trochę mniej tej wody weźmie.

[oszczednyGrześ]

Zarówno prodex jak i polychem mają piany o klasie palności E. Nie wiem czy na google znajdziesz potwierdzenie, ale zawsze możesz do nich napisać to Ci podeślą atesty ITB. Co do wchłanialności to piana prodexu (crossin attic soft) ma niby niski parametr ale osobiście uważam, że to ściema. Włożyłem ją do wody i bez problemu ciągnęła Każda piana wypije Ci wodę. Nie ma na to siły. Może prodex trochę mniej tej wody weźmie.

Pianę otwartokomorkowa zabezpiecza się paroizolacją.