izolacja poddasza pianką

[mamut 74]

A może wdmuchiwanie wełny celulozowej, nie tworzy mostków jak wełna jest odporna na wilgoć i tańsza od piany

 

jest na rynku coś tańszego

[lukasza]

Do wszystkich Józków co dają izolację czy to z wełny czy to z piany prosto (na styk) na pełne deskowanie nad którym jest papa:

 

"W większości poddaszy wykorzystywanych do celów mieszkalnych izolacja cieplna zostaje umieszczona między krokwiami. Sposób jej wentylowania zależy od rodzaju warstwy wstępnego krycia. Jeżeli jest to deskowanie z papą lub FWK wentylowana (folia wstępnego krycia o niskiej paroprzepuszczalności) to dla prawidłowego działania wentylacji dachu konieczne są dwie szczeliny.

Dolna szczelina wentylacyjna (1) zawarta między górną krawędzią termoizolacji a dolną krawędzią warstwy wstępnego krycia nie może w najniższym miejscu spaść poniżej 2,4 cm. (zgodnie z DIN 4108). Przekrój wentylacyjny musi wynosić co najmniej 200 cm2/m. Górna przestrzeń wentylacyjna (2) między kryciem wstępnym a pokryciem dachu również musi być wentylowana. Jej wysokość musi również wynosić co najmniej 2,4 cm. Będzie to zapewnione dzięki wbudowaniu kontrłat.

Otwory na powietrze dopływające i odpływające powinny odpowiadać przekrojom dolnej przestrzeni wentylacyjnej. Jeżeli warstwą wstępnego krycia jest materiał o dostatecznie wysokich własnościach dyfuzyjnych to umieszczona między krokwiami izolacja cieplna może się stykać bezpośrednio z tym materiałem i zbędna jest dolna szczelina wentylacyjna."

 

czyli papa wymaga wentylacji między izolacją a deskami

 

a dalej jeszcze:

 

"Jeśli między krokwiami nie ma wystarczającej przestrzeni dla potrzebnej izolacji cieplnej, to część izolacji można umieścić pod krokwiami. Ma to tę zaletę, że przy prostopadłym nabiciu legarów pod krokwie unika się niebezpieczeństwa powstawania mostków cieplnych. Drewno nie jest na tyle dobrym izolatorem aby dostatecznie chronić poddasze przed ucieczką ciepła. Dlatego gdy krokwie wypełnione są termoizolacją i górna ich krawędź styka się z FWK a dolna z paroizolacją to w zimie drewno przewodzi zbyt dużo ciepła na zewnątrz. Także i tutaj wentylacja musi spełniać warunki normy DIN 4108".

 

Każdy o tym wie poza specjalistami od pianki.

 

Piance na pełne deskowanie i papowanie mówimy: NIE

Piance tylko między krokwie mówimy: NIE

 

ale już piance na deski z FWK o wysokiej przepuszczalności + grubości z naddatkiem min 5 cm na krokwie mówimy TAK. Tylko teraz do wyceny przyjmijcie minimum 20 cm pianki (przy krokwi 15 cm)

 

p.s. czemu walczycie z podstawami budownictwa? czy sądzicie, że te normy w Polsce to ktoś wymyśla dla widzimisię? Jak nie wierzycie w polskie normy to popatrze na naszych sąsiadów, też mają wentylacje dachów (oczywiście wszystko zależy od technologii całej budowy)

[lukasza]

i wentylujemy połać dachową a nie jak inni myślą poddasze. Bo do wentylacji poddasza służy wentylacja o czym kilka dni temu też pisałem (p.s. także nie ma co się wychylać z wełną na ściany bo te ściany nie specjalnie oddychają. Za ściany oddycha wentylacja)

[mamut 74]

Zapytam "z głupia frant" co się stanie jak tą piankę naniesiemy na styropian ?

 

nic, tylko nanoś zamkniętokomorową

Edytowane 24 Lutego 2011 przez mamut 74

[mamut 74]

Do wszystkich Józków co dają izolację czy to z wełny czy to z piany prosto (na styk) na pełne deskowanie nad którym jest papa:

 

"W większości poddaszy wykorzystywanych do celów mieszkalnych izolacja cieplna zostaje umieszczona między krokwiami. Sposób jej wentylowania zależy od rodzaju warstwy wstępnego krycia. Jeżeli jest to deskowanie z papą lub FWK wentylowana (folia wstępnego krycia o niskiej paroprzepuszczalności) to dla prawidłowego działania wentylacji dachu konieczne są dwie szczeliny.

Dolna szczelina wentylacyjna (1) zawarta między górną krawędzią termoizolacji a dolną krawędzią warstwy wstępnego krycia nie może w najniższym miejscu spaść poniżej 2,4 cm. (zgodnie z DIN 4108). Przekrój wentylacyjny musi wynosić co najmniej 200 cm2/m. Górna przestrzeń wentylacyjna (2) między kryciem wstępnym a pokryciem dachu również musi być wentylowana. Jej wysokość musi również wynosić co najmniej 2,4 cm. Będzie to zapewnione dzięki wbudowaniu kontrłat.

Otwory na powietrze dopływające i odpływające powinny odpowiadać przekrojom dolnej przestrzeni wentylacyjnej. Jeżeli warstwą wstępnego krycia jest materiał o dostatecznie wysokich własnościach dyfuzyjnych to umieszczona między krokwiami izolacja cieplna może się stykać bezpośrednio z tym materiałem i zbędna jest dolna szczelina wentylacyjna."

 

czyli papa wymaga wentylacji między izolacją a deskami

 

a dalej jeszcze:

 

"Jeśli między krokwiami nie ma wystarczającej przestrzeni dla potrzebnej izolacji cieplnej, to część izolacji można umieścić pod krokwiami. Ma to tę zaletę, że przy prostopadłym nabiciu legarów pod krokwie unika się niebezpieczeństwa powstawania mostków cieplnych. Drewno nie jest na tyle dobrym izolatorem aby dostatecznie chronić poddasze przed ucieczką ciepła. Dlatego gdy krokwie wypełnione są termoizolacją i górna ich krawędź styka się z FWK a dolna z paroizolacją to w zimie drewno przewodzi zbyt dużo ciepła na zewnątrz. Także i tutaj wentylacja musi spełniać warunki normy DIN 4108".

 

Każdy o tym wie poza specjalistami od pianki.

 

Piance na pełne deskowanie i papowanie mówimy: NIE

Piance tylko między krokwie mówimy: NIE

 

ale już piance na deski z FWK o wysokiej przepuszczalności + grubości z naddatkiem min 5 cm na krokwie mówimy TAK. Tylko teraz do wyceny przyjmijcie minimum 20 cm pianki (przy krokwi 15 cm)

 

p.s. czemu walczycie z podstawami budownictwa? czy sądzicie, że te normy w Polsce to ktoś wymyśla dla widzimisię? Jak nie wierzycie w polskie normy to popatrze na naszych sąsiadów, też mają wentylacje dachów (oczywiście wszystko zależy od technologii całej budowy)

 

nie do końca jest tak jak mówisz, normy budowlane jeżeli zgodne są z prawami fizyki to masz rację

[mamut 74]

Zakładając, że kolega mamut74 ma rację (nie jestem specem, więc przyjmuję, że tak jest) to w przypadku pełnego deskowani i chęci zastosowania pianki:

- kupujemy piankę montażową do styro i przyklejamy 10 cm. styro do krokwi w taki sposób, by nie dotykał on desek (tak ze 2-4 cm. pustki wentylacyjnej)

- na to nakładamy piankę (grubość wedle zasobności portfela), w tym również na krokwie od wewn. budynku, by zlikwidować mostek termiczny

- robimy odpowiednie powietrza do wentylacji połaci dachowych

- zapominamy o ewentualnej wilgoci

- cieszymy się ze szczelnej i bardzo ciepłej (o ile portfel pozwoli) izolacji poddasza

 

Tak sobie myślę...

 

pzdr

 

hahahahahhahahahahhahahahhhahhahahah,

[mamut 74]

coś ci się pomyliło, przekładając na polski to co napisałeś to równie dobrze możesz nie montować okien:lol2:

[mamut 74]

co sądzicie o tym produkcie?

 

http://isobooster.pl

[mamut 74]

bez obrazy ale po co ta szpara wentylacyjna za styropianem?

[mamut 74]

aby temu zapobiec są folie paro przepuszczalne i paroizolacyjne

[mamut 74]

jeżeli zostawisz tam szpare wentylacyjną to na pewno zgromadzi się tam wigoć

[mamut 74]

?

[Jani_63]

aby temu zapobiec są folie paro przepuszczalne i paroizolacyjne

Zdaje się że mówimy o pełnym deskowaniu i kryciu papą.

Pomysł ProStasia łączy dwa systemy ociepleń, na pewno jest pracochłonny (docinanie styropianu), ale efekt końcowy może dać całkiem przyzwoite efekty.

Przy pełnym deskowaniu z papą zapewnia

- wentylację przestrzeni pod deskowaniem

- w miarę tanie wypełnienie izolacyjne przestrzeni między krokwiowej

- likwidację mostków termicznych od krokwi poprzez natrysk piany

- W przypadku piany zamknięto komórkowej pozwala na rezygnację z paroizolacji

- zapewnia wysoką poroszczelność dzięki ciągłej warstwie piany.

Czy się mylę, a jeśli tak to gdzie?

Warunek!

Otwarcie kalenicy dla uchodzącego powietrza

[HenoK]

W zasadzie po takim poście z moje strony OT.

Chyba raczej EOT .

EOT - koniec tematu

OT - off topic - nie na temat

PLONK - umieszczenie w kill file'u

IMO - Moim zdaniem ( In My Opinion)

BTW - by the way (idac tropem etc)

IMHO - Moim skromnym zdaniem

[HenoK]

W jednym zdaniu uzywasz 2 roznych epitetow: porownywalna szczelnosci i identycznie parametry,

Z identycznymi parametrami bym się nie zgodził, ale z pewnością jest to porównywalna szczelność.

Najlepszym testem szczelności jest próba szczelności zwana Blower door.

Czy wykonawcy ocieplenia pianką mogą pochwalić się tym, że izolacja przez nich wykonana spełnia warunek szczelności dla domów pasywnych n50 (oczywiście bez dodatkowych środków typu folia paroszczelna)?

Dopiero taka gwarancja szczelności mogłaby być podstawą prawdziwości twierdzenia o nieporównywalnie lepszej szczelności izolacji piankowej nad to wykonana przy pomocy wełny mineralnej, czy styropianu.

[miloszenko]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?82372-Ocieplam-poddasze-krotkie-pytania...

wątek długi ponad 100 stron ale poruszali tam już wszystkie możliwe warianty i wersje, tam napisz że nie da się zrobić dobrej izolacji z wełny, że ciepło to tylko z pianką

 

Mozesz mi wskazac moj post, w ktorym twierdze, ze nie da sie zrobic dobrej izolacji z welny ?? Sam sugerujesz mi postawienie tezy, ktorej nigdzie nie stawialem?? Za przeproszeniem "wkladasz mi w usta" slowa, kotrych nie wypowiedzialem, rozumiem, ze jestes dlugo na forum i masz bogate doswiadczenie ale takie stawianie sprawy to polemika poziomu pewnego niskiego wzrostem polityka...

 

Pozdrawiam

[farmi]

Oświećcie mnie - Pełne deskowanie ze szczelną papą, pod tym szczelnie (bez wentylacji) natryśnięta piana (nawet niech będzie otwartokomórkowa - śmiem zaryzykować)- skąd w tym deskowaniu pod papą chcecie wziąć wodę - w takiej ilości żeby jeszcze zgniła więźba i deskowanie???

[Jani_63]

(...)

skąd w tym deskowaniu pod papą chcecie wziąć wodę - w takiej ilości żeby jeszcze zgniła więźba i deskowanie???

Z pary wodnej.

O ile natrysk daje szczelną izolację termiczną, to w przypadku piany otwarto-komórkowej nie jest przeszkodą dla przenikania pary wodnej.

No chyba że dokładasz dobrej jakości folię paroizolacyjną to co innego.

[mamut 74]

Oświećcie mnie - Pełne deskowanie ze szczelną papą, pod tym szczelnie (bez wentylacji) natryśnięta piana (nawet niech będzie otwartokomórkowa - śmiem zaryzykować)- skąd w tym deskowaniu pod papą chcecie wziąć wodę - w takiej ilości żeby jeszcze zgniła więźba i deskowanie???

 

też się zastanawiam:bash:

[jozek131]

Do wszystkich Józków co dają izolację czy to z wełny czy to z piany prosto (na styk) na pełne deskowanie nad którym jest papa:

 

"W większości poddaszy wykorzystywanych do celów mieszkalnych izolacja cieplna zostaje umieszczona między krokwiami. Sposób jej wentylowania zależy od rodzaju warstwy wstępnego krycia. Jeżeli jest to deskowanie z papą lub FWK wentylowana (folia wstępnego krycia o niskiej paroprzepuszczalności) to dla prawidłowego działania wentylacji dachu konieczne są dwie szczeliny.

Dolna szczelina wentylacyjna (1) zawarta między górną krawędzią termoizolacji a dolną krawędzią warstwy wstępnego krycia nie może w najniższym miejscu spaść poniżej 2,4 cm. (zgodnie z DIN 4108). Przekrój wentylacyjny musi wynosić co najmniej 200 cm2/m. Górna przestrzeń wentylacyjna (2) między kryciem wstępnym a pokryciem dachu również musi być wentylowana. Jej wysokość musi również wynosić co najmniej 2,4 cm. Będzie to zapewnione dzięki wbudowaniu kontrłat.

Otwory na powietrze dopływające i odpływające powinny odpowiadać przekrojom dolnej przestrzeni wentylacyjnej. Jeżeli warstwą wstępnego krycia jest materiał o dostatecznie wysokich własnościach dyfuzyjnych to umieszczona między krokwiami izolacja cieplna może się stykać bezpośrednio z tym materiałem i zbędna jest dolna szczelina wentylacyjna."

 

czyli papa wymaga wentylacji między izolacją a deskami

 

a dalej jeszcze:

 

"Jeśli między krokwiami nie ma wystarczającej przestrzeni dla potrzebnej izolacji cieplnej, to część izolacji można umieścić pod krokwiami. Ma to tę zaletę, że przy prostopadłym nabiciu legarów pod krokwie unika się niebezpieczeństwa powstawania mostków cieplnych. Drewno nie jest na tyle dobrym izolatorem aby dostatecznie chronić poddasze przed ucieczką ciepła. Dlatego gdy krokwie wypełnione są termoizolacją i górna ich krawędź styka się z FWK a dolna z paroizolacją to w zimie drewno przewodzi zbyt dużo ciepła na zewnątrz. Także i tutaj wentylacja musi spełniać warunki normy DIN 4108".

 

Każdy o tym wie poza specjalistami od pianki.

 

Piance na pełne deskowanie i papowanie mówimy: NIE

Piance tylko między krokwie mówimy: NIE

 

ale już piance na deski z FWK o wysokiej przepuszczalności + grubości z naddatkiem min 5 cm na krokwie mówimy TAK. Tylko teraz do wyceny przyjmijcie minimum 20 cm pianki (przy krokwi 15 cm)

 

p.s. czemu walczycie z podstawami budownictwa? czy sądzicie, że te normy w Polsce to ktoś wymyśla dla widzimisię? Jak nie wierzycie w polskie normy to popatrze na naszych sąsiadów, też mają wentylacje dachów (oczywiście wszystko zależy od technologii całej budowy)

 

Te normy są dla wełny lecz nie dla piany poliuretanowej SELECTION 500 ją można nakładać bezpośrednio na deski szczelnie kryte papą . Grubość piany dla polskich warunków klimatycznych nakłada się 10 -:-15 cm a jak ktoś chce mieć przykryte krokwie można na trysnąć 2 cm wystarczająco .