Folia aluminiowa...

[Gość senia]

Witam, czy możecie mnie oświecić czy trzeba układac ekran z foli aluminiowej pod ogrzeanie podłogowe??

zamierzam zamontować kable grzewcze(ogrzewanie elektryczne) no i zastanawiam się czy przykładem ogrzewania wodnego umieścić ekran z aluminium.

mam dwie opcje: albo styropian z folią cena za m kw. 13 zł albo sama folia aluminiowa Dorkena za 4 zł m kw.

 

co to generalnie ma mi dać, jakie będą wymierne z tego profity...

pozdrawiam:)

[Gość]

robiszz sobie termosik :0

[Gość]

Mam pytanie a czemu folia aluminiowa Dorkena?? 4zl/m2!!?? To nie lepiej kupic jakas polska za 2zl i sie nie zastawiac?? To jest juz typowe przeplacanie za marke, bo czym sie rozni aluminium.... Pozdrawiam

[Gość]

Jeżeli folia ma ci ekranować promieniowanie długofalowe to musi być przestrzeń powietrzna pomiędzy folią a elementem grzejnym.

[Przekorek]

Po mojemu, skoro robi sie specjalne styropiany z przyklejona folią i wyrysowaną siatką (dla ułatwienia zachowania równych odległości między rurkami), to jest w tym szaleństwie jakaś metoda i coś tam jednak troszku ekranuje. Ja bym nie rezygnowal z ekranu, nawet jeśli przedmówca go podważyl. Moze taka folia rzeczywiście nic nie daje. A co, jeśli daje?

[Gość senia]

a może jaks branżowiec sie wypowie:)

 

narazie same spekulacje

[januszek]

Witaj seniu

jak zapewne wiesz ciepło rozchodzi się różnymi sposobami

w przypadku przegród budowlanych są to przewodzenie i promieniowanie

(konwekcja raczej nie)

aby zapobiegać stratom cieplnym daje się izolacje

w przypadku przewodzenia sprawę zalatwia welna, styropian itp

w przypadku promieniowania warstwa refleksyjna (może być aluminium)

trudno jednoznacznie określić ile procentowo ucieka przez przewodzenie a ile przez promienowanie to zależy od temp obietku (wylewka) grubości ocieplenia itp.

przez promieniowanie ucieka mniej ciepła ale nie są to wartości pomijalne.

zastosowanie folii alu zmniejszy straty cieplne

osobiście zastosowałbym tę folię tylko na parterze, na piętrze (poddaszu) raczej bez sensu

w każdym bądź razie nie stosuj pod wylewkę folii budowlanej czarnej

i nie słuchaj bzdur typu termos

lub przestrzeń powietrzna pomiędzy folią ciepło to fala elektromagnetyczna

[ArtMedia]

Witam.

 

Niech tylko jeszcze ktoś wytłumaczy jakim cudem fala o długości kilkuset nm ma się przedostać przez przegrodę? Ekran za grzejnikiem owszem, bo taka fala przez powietrze jak najbardziej przenika i wtedy nie ogrzewa niepotrzebnie ściany. Ale w podłodze? Chyba, że rurki leżą bezpośrednio na folii a między nimi i folią jest próżnia lub powietrze, a nie ma ani grama betonu.

 

Sebastian

[Gość]

no to jak jest z tą folią!!!!

kłas czy nie kłaść?, trzeba czy można ?

 

 

Narazie dochodze do wniosków że to producenci chcą wytworzyć wsród klientów takie wrażenie że jest to nie odzowne przy podłogówce.

[Gość Przekorek Niezalogowany]

Mozna, a nie trzeba. Minimalnie poprawia cos tam, kosztuje, miewa rysunek (ułatwia robienie odstepow). Ja dalem, ale to wyrzucona kasa.

[januszek]

do czego Ci jest potrzebne powietrze przy rozchodzeniu się fali elektromagnetycznej

fizyka szkoła podstawowa

było się na wagarkach co

 

popatrz na wszelkiego rodzaju termosy z wkładem dlaczego mają warstwę odbijającą, zobacz też na szyby które są pokryte warstewką tlenków metali (powłoka termiczna) ta sama szyba zespolona 4x16x4

k=2.5 i taka sama z powłoką 4x16x4tf ma k=1.1

może to Was niedowiarki przekona, jak nie to tam przyklad z kosmosu gdzie nie ma powietrza, a statki kosmiczne po stronie słonecznej rozgrzewają się do 120stC tylko i wyłącznie promienoiwanie.

 

pozdrówka

[ArtMedia]

Fala o tej długości zachowuje się podobnie jak światło. A twierdzenie, że jest to fala elektromagnetyczna jest nieprecyzyjne. To zależy w jaki sposób została "wyemitowana". Akurat grzejnik ani rura w ogrzewaniu podłogowym nie generuje żadnych fal elektromagnetycznych. Proponuję mały eksperyment. Weź diodę elektroluminescencyjną (LED) na podczerwień, która pracuje w zbliżonym pasmie. Wyemituj za jej pomocą falę (jej długośc będzie dokładnie znana, określona przez producenta). Inaczej mówiąc podłączasz diódkę do bateryjki. Teraz zbuduj stożek z radiatorem na częstotliwość fali emitowanej przez diodę. Według Ciebie powinieneś "odebrać" tę falę za pomocą tego stożka. Ba wystarczyłby otwarty falowód. Tylko, że niestety nic nie odbierzesz

A przecież dioda emituje a stożek/falowód dostrojony jest do tej samej częstotliwości...

A co do szyb i termosów to największą przeszkodę dla ucieczki ciepła stanowi w nich próźnia lub odpowiednio gaz szlachetny. Mój zestaw szyb niemetalizowanych ma k=1,2 a takie same metalizowane 1,1. I to jest właściwa proporcja.

Nie trzeba lecieć w kosmos, aby nagrzać coś do 120st.C Wystarczy zamknąć w przeszklonej, niemetalizowanej skrzynce, aby powietrze nie ochładzało powierzchni. Wyeliminować konwekcję. W kosmosie jej prawie nie ma i ciepło rozchodzi się prawie wyłącznie przez promieniowanie.

W warunkach ziemskich promieniowanie ma znacznie mniejsze znaczenie.

Promieniowanie cieplne to nie jest sensu stricte fala elektromagnetyczna, chociaż można wytworzyć falę elektromagnetyczną o tej samej długości.

Tego uczą na fizyce już w technikum. Nie wiem jak w ogólniakach?

Powodzenia.

 

Sebastian

[januszek]

no to jak na elektronika przystało zrób sobie Ty eksperyment

weż diodę na podczerwień np pilot tv

i spróbuj czy odbiornik się załączy jeśli przesłonisz całą diodę folią alu

i drugi raz spróbuj ale z normalną folią pcv

i popisz sie na forum swoimi badaniami

 

cześć pa pa

[ArtMedia]

...albo zasłoń kartką papieru Sam sobie dajesz odpowiedź.

A tak BTW: podczerwień z LED jest promieniowaniem luminescencyjnym.

Inaczej... owszem to wszystko są strumienie promieniowania elektromagnetycznego, ale nie można mówić, że to fala e-m, bo to bardzo nieprecyzyjne, to takie stwierdzenie "na chłopski rozum".

Wszyscy wiemy jak działa szklarnia? Myślimy, że wiemy?

Działa toto tak, że w skład promieniowania słonecznoego wchodzi także promieniowanie cieplne, także widzialne. I ta widzialna częśc jest przewrotnie bardziej przenikliwa niż ta niewidzialna (podczeriweń). Dlatego wnętrze szklarni nagrzewa się. Promieniowanie cieplne, widzialne przenika przez szkło i jest absorbowane wewnątrz. Promieniowanie niewidzialne jest emitowane przez to co jest wewnątrz i co wcześniej pochłonęło część widzialną. To promieniowanie cieplne, niewidzialne nie przenika już przez szkło w związku z tym w szklarni "jest ciepło". Ponadto brak wymiany powietrza wzmaga to zjawisko. A wiecie, że nie trzeba nawet szkła? Wsytarczy folia, która także nie przepuszcza promieniowania cieplnego? Tak działa tańsza wersja szklarni tzw. "folia".

Grzejnik czy rura produkuje tylko podczerwień czyli niewidzialne składowe (no chyba, że podgrzejemy grzejnik lub rurę do 500st.C.)

Czy będzie to folia AL, czy zwykła, czy nawet farba albo papier nie ma większego znaczenia. Wszystko jednak zależy od skali. Bo procentowe, może promilowe różnice są i jak masz podłogę 10-20m2. to szkoda się nawet zastanawiać, a jakbyś miał 1000m2 to już coś.

Powodzenia.

 

Sebastian

[Gość]

... to szkoda się nawet zastanawiać, a jakbyś miał 1000m2 to już coś.

Powodzenia.

 

Sebastian

A mi się wydawało, że to zależy bezpośredno od kosztó energii i ewentulanych zysków do ceny inwestycji. Folia kosztuje mniej wiecej tyle samo za 10m2 co za 1000m2 (w przeliczeniu na jednostkę) więc nie rozumiem Twojego rozumowania.

[ArtMedia]

Racja. Przy 10m2 zapłacisz 20PLN, a zyskasz 2PLN na kosztach ogrzewania. Przy 1000m2 zapłacisz 2000PLN a zyskasz 200PLN na kosztach...

Generalnie nie ma znaczenia czy zwykła czy aluminiowa. Efekt taki sam.

Powodzenia.

 

Sebastian

[mstrogow]

folia aluminiowa lub ekrany aluminiowe maja proste zadanie- odbierac cieplo od rurki z woda i zwiekszac pow grzewcza jednoczesnie wyrownujac temperature

[tom soyer]

folia aluminiowa lub ekrany aluminiowe maja proste zadanie- odbierac cieplo od rurki z woda i zwiekszac pow grzewcza jednoczesnie wyrownujac temperature

 

mozna jasniej?

[ArtMedia]

folia aluminiowa lub ekrany aluminiowe maja proste zadanie- odbierac cieplo od rurki z woda i zwiekszac pow grzewcza jednoczesnie wyrownujac temperature

Odbierać ciepło z rurki... a niby beton otaczający rurkę to nie odbiera i nie zwiększa powierzchni grzewczej? Folia za grzejnikiem daje promile zysku energii, pod posadzką kompletnie nic. Tyle samo co zwykła folia. Jeśli ktoś twierdzi inaczej prosze o fizyczne uzasadnienie. Może się mylę? Chętnie zmienię zdanie, jeśli ktoś mi to wytłumaczy.

 

Sebastian

[Gość]

beton w porownaniu z aluminium nie jest tak dobrym przewodnikiem ciepla, ekrany sprzyjaja rownomiernemu nagrzewaniu jastrychu a tym samym przyczyniaja sie do zmniejszania naprezen spowodowanych roznica temperatur (wylewka wbrew pozora tez "pracuje" w zaleznosci od temp)