Wydajność solarów

[gentoonx]

porąbałem stół - zobaczę jak teraz

[yaiba83]

A ja go spaliłem i mam CWU

[wojteklu]

Najlepszym chyba kompendium wiedzy będzie strona http://www.solarkeymark.org , Po prawej stronie jest możliwość porównania kolektorów róznych firm, pod względem wydajności oraz utraty ciepła.

 

Powodzenia.;

[niktspecjalny]

........a nożyce się odezwą

 

Jak tam wyliczanki ???Toż twój świat

[ins7]

Moi koledzy montujący instalacje wspomagania c.o. na kolektorach próżniowych twierdzą, że właśnie takie instalacje najszybciej zwracają się klientom. I dalej montują potem z polecenia takie instalacje kolejnym klientom.

[rhchp]

Witam serdecznie drogich forumowiczów. Mam do Was pytanie w kwestii regulacji obrotów pompy solarnej. Regulator solarny TDC3, który posiada różne warianty regulacji obrotów.

Wariant M1: Regulator włącza pompę z maksymalna liczbą obrotów po wstępnym

czasie cyrkulacji. Gdy różnica temperatur ΔT między czujnikami (kolektora i zasobnika)

będzie niższa od ustalonej wartości, liczba obrotów pompy po czasie reakcji jest

redukowana o jeden stopień. Gdy różnica temperatur ustali się powyżej ustalonej

wartości, liczba obrotów po upływie czasu regulacji jest podwyższana o jeden

stopień. Gdyby serownik wyregulował liczbę obrotów pompy do najmniejszej wartości

w dół, i ΔT między czujnikami wynosi 1/3 tej wartości, pompa jest wyłączana.

Wariant M2 : Regulator włącza pompę po czasie wstępnej cyrkulacji na ustawioną

minimalną liczbę obrotów. Gdy różnica temperatur ΔT miedzy czujnikami (kolektor i

zasobnik) jest wyższa od wartości zadanej, liczba obrotów jest podwyższana o jeden

stopień po upływie czasu regulacji. Gdy różnica temperatur ΔT między czujnikami

leży poniżej ustalonej wartości, liczba obrotów po upływie czasu regulacji jest redukowana

o jeden stopień. Gdyby sterownik wyregulował liczbę obrotów pompy do

najmniejszego stopnia, i ΔT między czujnikami wynosi 1/3 ustalonej wartości, pompa

jest wyłączana .

Wariant M3: Regulator włącza po czasie wstępnej cyrkulacji pompę na min. liczbę

obrotów. Gdy temperatura czujnika (kolektor) jest wyższa od zadanej wartości, liczba

obrotów po upływie czasu regulacji jest podwyższana o jeden stopień. Gdy temperatura

czujnika (kolektor) jest niższa od zadanej wartości, liczba obrotów po upływie

czasu regulacji jest redukowana o jeden stopień

Który z tych wariantów według Was jest najbardziej optymalny.

Z góry dziękuję za zainteresowanie i pomoc.

[gentoonx]

Witam serdecznie drogich forumowiczów. Mam do Was pytanie w kwestii regulacji obrotów pompy solarnej. Regulator solarny TDC3, który posiada różne warianty regulacji obrotów.

Wariant M1: Regulator włącza pompę z maksymalna liczbą obrotów po wstępnym

czasie cyrkulacji. Gdy różnica temperatur ΔT między czujnikami (kolektora i zasobnika)

będzie niższa od ustalonej wartości, liczba obrotów pompy po czasie reakcji jest

redukowana o jeden stopień. Gdy różnica temperatur ustali się powyżej ustalonej

wartości, liczba obrotów po upływie czasu regulacji jest podwyższana o jeden

stopień. Gdyby serownik wyregulował liczbę obrotów pompy do najmniejszej wartości

w dół, i ΔT między czujnikami wynosi 1/3 tej wartości, pompa jest wyłączana.

Wariant M2 : Regulator włącza pompę po czasie wstępnej cyrkulacji na ustawioną

minimalną liczbę obrotów. Gdy różnica temperatur ΔT miedzy czujnikami (kolektor i

zasobnik) jest wyższa od wartości zadanej, liczba obrotów jest podwyższana o jeden

stopień po upływie czasu regulacji. Gdy różnica temperatur ΔT między czujnikami

leży poniżej ustalonej wartości, liczba obrotów po upływie czasu regulacji jest redukowana

o jeden stopień. Gdyby sterownik wyregulował liczbę obrotów pompy do

najmniejszego stopnia, i ΔT między czujnikami wynosi 1/3 ustalonej wartości, pompa

jest wyłączana .

Wariant M3: Regulator włącza po czasie wstępnej cyrkulacji pompę na min. liczbę

obrotów. Gdy temperatura czujnika (kolektor) jest wyższa od zadanej wartości, liczba

obrotów po upływie czasu regulacji jest podwyższana o jeden stopień. Gdy temperatura

czujnika (kolektor) jest niższa od zadanej wartości, liczba obrotów po upływie

czasu regulacji jest redukowana o jeden stopień

Który z tych wariantów według Was jest najbardziej optymalny.

Z góry dziękuję za zainteresowanie i pomoc.

 

a to nie masz na czym potestować? co instalacja to inne parametry, generalnie od tego te warianty takie są - dla płaskich inny, dla próżniówek inny, a dla instalacji z większą liczbą kolektorów jeszcze inny

[bajcik]

Zabrakło argumentów.:cool:.Ludzie nie gadżety decydują o tym co słonko nam da z nieba.Tylko zdrowy rozsądek.

 

Jako obserwator z boku mogę napisać: podali ci mnóstwo argumentów, dobrze wytłumaczyli, ale jak je zignorowałeś to zrezygnowali bo ile można.

 

Sam z tej dyskusji zrozumiałem że mając kolektory napotykamy na problemy:

1. za mała wydajność zimą (nawet na CO nie starcza)

2. za dużo energii latem.

3. obydwa powyższe problemy razem wzięte.

 

uwierz bez cyferek ,że gdy w domu panuje błogie ciepło które dostarczają inne urządzenia i gdy na niebie pojawi się słonko w zimowy mroźny czas to to wytworzone ciepło zasili podłogówkę i podtrzyma weń zgromadzone już wcześniej ciepło.Wy tego nie rozumiecie!!!

 

Fizyki nie da się oszukać, więc skoro fakty nie pasują do teorii tym gorzej dla faktów Może dużo ciepła wpada przez okna, może unikasz rozbioru ciepłej wody, może efekt placebo, może CO po prostu działa - fajnie byłoby wyjaśnić ten paradoks. Masz może jakiś zawór który odcina "wspomaganie CO"? Albo zaprosisz kolegów instalatorów na wizję lokalną?

[gentoonx]

...

1. za mała wydajność zimą (nawet na CO nie starcza)

2. za dużo energii latem.

3. obydwa powyższe problemy razem wzięte.

 

ad1. - jaki problem zwiększyć pole solarów?

ad2 w połączeniu z ad1. - a jaki problem zakopać w ziemi obok budynku 200-400 mb PEX-a i tam zrzucać nadmiar skoro nie mamy na przykład basenu - to ciepło i tak jest "za darmo", a koszt pracy pompki obiegowej do pozbycia się nadmiaru nie powali na kolana (można tego PEX'a zakopać tak, coby mieć z tego profity troszeczkę później - to zupełnie inna sprawa)

ad3. powyższe rozwiązuje oba problemy lepiej lub gorzej, choć nigdy nie tak idealnie jak byśmy tego chcieli

 

 

racja jest po obu stronach, osobną sporną kwestią jest tylko SKALA.

 

równie dobrze można powiedzieć o "spornej instalacji",że:

1. zapewnia wspomaganie w zimie na CO na poziomie 2-3%, oraz

2. zapewnia wspomaganie latem na CWU na poziomie 100%

 

i już wszystko gra - to tylko skala robi problem.

[rhchp]

a to nie masz na czym potestować? co instalacja to inne parametry, generalnie od tego te warianty takie są - dla płaskich inny, dla próżniówek inny, a dla instalacji z większą liczbą kolektorów jeszcze inny

Witam, to najlepsza odpowiedź jaką otrzymałem. Pytam Was o waszą opinię na temat wariantów ustawienia pompy. A dostaje odpowiedź tego typu. Wielkie dzięki. Co do kwestii testowania to już testowałem i testuj od 3 lat. Zależało mi na Waszych opiniach i wskazówkach. Miałem nadzieję, że znajdę tu jakiegoś spec-forumowicza, który zna ten temat a nie jak autor cytatu oleje moje pytanie. Znam cały ten temat na pamięć czytałem i w żadnym poście nikt fachowo nie opisał tematu tego typu, tylko jakieś obserwacje i w połowie tematu są jakieś głupoty typu np. zmywarka ile ciepłej wody bierze. Mi chodzi o konkrety. Jeżeli ktoś chciałby mi dać jakąś wskazówkę. Zestaw jaki posiadam to 30 rur próżniowych heat-pipe skierowanych na południe zamocowanych pod kątem 37* długość instalacji około 15 m o średnicy 18 mm, podwójna grupa pompowa, sterownik tdc -3, wymiennik 300 l z dwoma wężownicami o pojemność 8 l wężownicy zasilanej przez solary.

[RAPczyn]

rhchp - ja ustawiłbym M3.

Przepływ ustawiłbym na około 0,4l/min*m^2 powierzchni czynnej.

[rhchp]

Dziękuję serdecznie RAPczyn. I to jest konkretna odpowiedź. Mam ustawione M3 ale przepływ na 3,3 l/min (0,66l/min x 5,038=3,3....) liczone od brutto

 

Powierzchnia brutto [m2] 5,038

Powierzchnia apertury [m2] 2,788

Powierzchnia czynna absorbera [m2] 2,414

Powierzchnia całkowita absorberta [m2] 7,57

Pojemność kolektora [L] 1,9

RAPczyn a dokładnie którą powierzchnię mam przemnożyć, bo na forach piszą że brutto.

Edytowane 17 Września 2013 przez rhchp

[niktspecjalny]

Jako obserwator z boku mogę napisać: podali ci mnóstwo argumentów, dobrze wytłumaczyli, ale jak je zignorowałeś to zrezygnowali bo ile można.

 

Sam z tej dyskusji zrozumiałem że mając kolektory napotykamy na problemy:

1. za mała wydajność zimą (nawet na CO nie starcza)

2. za dużo energii latem.

3. obydwa powyższe problemy razem wzięte.

 

 

 

Fizyki nie da się oszukać, więc skoro fakty nie pasują do teorii tym gorzej dla faktów Może dużo ciepła wpada przez okna, może unikasz rozbioru ciepłej wody, może efekt placebo, może CO po prostu działa - fajnie byłoby wyjaśnić ten paradoks. Masz może jakiś zawór który odcina "wspomaganie CO"? Albo zaprosisz kolegów instalatorów na wizję lokalną?

 

 

Pisałem wyżej w postach jak ja traktuje wspomaganie CO w mojej instalacji.Do czego mi służy choćby słonko w zimie wyszło nawet na kilka godz.Definicję wspomagania względem grzania CO jasno podkreśliłem więc skoro tego nie przeczytałeś ze zrozumieniem dyskusja z tobą byłaby monotematyczna.

...Masz może jakiś zawór który odcina "wspomaganie CO"? Albo zaprosisz kolegów instalatorów na wizję lokalną?........

 

a jak myślisz???Skoro wybiórczo oczytałeś się by do dyskusji wnieść to co widzę tłumaczenie po raz kolejny do czego służy np. zawór trójdrożny odcinający jedną drogę ciepłej wodzie w zamian wskazując tą której jak dysponent zmieniam wedle potrzeby.Np. solar grzejniki,np. solar podłogówka,np solar ZCWU.

[RAPczyn]

rhchp - powierzchnię czynną. Przepływ w technologii High-flow ustawia się między 0,4 a 1l/min*m^2.

[rhchp]

rhchp - powierzchnię czynną. Przepływ w technologii High-flow ustawia się między 0,4 a 1l/min*m^2.

RAPczyn ale jakiej powierzchni? Powierzchnia brutto, apertury, czynnej absorbera czy całkowitej absorberta. Jedni piszą, że brutto a inni że apertury.

Edytowane 18 Września 2013 przez rhchp

[yaiba83]

Apertury.

Obudowa nie pochłania promieni słonecznych do glikolu.

[kolektor1]

Witam serdecznie drogich forumowiczów. Mam do Was pytanie w kwestii regulacji obrotów pompy solarnej. Regulator solarny TDC3, który posiada różne warianty regulacji obrotów.

.

Aby ustawić prawidłowy przepływ w instalacji przede wszystkim trzeba zdać sobie sprwę z tego jak i z czego jest zbudowana instalacja, podkreślę tu sama instalacja, oraz powierzchnia wymiany ciepła w zasobniku.

I tu:

rhchp - ja ustawiłbym M3.

Przepływ ustawiłbym na około 0,4l/min*m^2 powierzchni czynnej.

nie brał bym tego dosłownie.

A to dla tego, że na przesyle ciepła do zbiornika występują po drodze straty. Mniejsze lub większe ale jednak, które to też trzeba wziąć pod uwagę.

Oraz na fakt, że z jednego m2 pow. czynnej jednego kolektora uzyskamy mniej a z drugiego więcej, kąt pochylenia też ma tu dużo do gadania.

Tak, że trzymanie się sztywno powierzchni jest bardzo iluzoryczne.

A praktycznie najlepsze efekty wymiany ciepła między kolektorem a zbiornikiem uzyskasz jeżeli tak ustawisz regulator ze zmiennymi obrotami pompy

aby różnica temperatur na królach przyłączeniowych do zbiornika wynosiła między 12-16 stopni.

Czyli jeżeli temp. glikolu (wody) idąca do zbiornika wynosi 40 stopni to wychodząca powinna mieć około 25 stopni, jeżeli gorąca do zbiornika będzie mieć 60 stopni to wychodząca ok. 45stopni i tak prawie w całym zakresie pracy instalacji.

[RAPczyn]

Cisza się zrobiła to napiszę coś z dziedziny chwalenia się... Wczorajszy dzień (9.10.2013) ze słoneczną pogodą pozwolił by instalacja kolektorów próżniowo-rurowych CPC o powierzchni czynnej 5,83m^2 dostarczyła ~17kWh energii do instalacji c.w.u. Energia ta została skonsumowana na cyrkulację (~6h/d + wyłączenie termiczne), straty zbiornika i pozwoliła na osiągnięcie ~60stC na górze oraz ~45stC na dole zbiornika. Z instalacji korzysta 6 osób.

[red1980]

Hmmm... Odczyt z instalacji o pow. czynnej 7,28 m2 (cztery kolektory płaskie Hewalex KS2000 TLP AC) z wczorajszego dnia 9.X - energia cieplna raport dobowy 19,7 kWh (przedwczoraj jeszcze lepiej bo 20,9 kWh). I to na tych kolektorach, co to podobno działają tylko latem...

[RAPczyn]

A widzisz wg podglądu na stronie Hewalexa, tamta instalacja dała około 9kWh - ~5,4m^2. Wczoraj, a właściwie we wtorek, pogoda była iście letnia