Wydajność solarów

[rwxw]

Co prawda, kretyni to instalowali, ale czujki dobrze podłączyli.

Ale czy dobrze wykalibrowali przepływy i czy się one zgadzają z rzeczywistością również wtedy, gdy sterownik zwalnia prędkość obiegówki ?

[nela29]

Tak, powinien być 15 (wg strony producenta przy 5 panelach po 18 rur) i jest 15.

[rwxw]

tzn. wg. katalogu, czy przepływomierza ?

[kolektor1]

Ale czy dobrze wykalibrowali przepływy i czy się one zgadzają z rzeczywistością również wtedy, gdy sterownik zwalnia prędkość obiegówki ?

Przecież to się nigdy nie będzie zgadzać. A to z takiego powodu, że algorytm zlicza liniowo w stosunku do zmiany obrotów ale opory wraz ze wzrostem przepływu nie wzrastają liniowo. Algorytm jest jeden a instalacja każda inna.

A i z rotametru można odczytać z taką dokładnością, że ho, ho.

Edytowane 16 Maja 2015 przez kolektor1

[rwxw]

Przecież to się nigdy nie będzie zgadzać....A i z rotametru można odczytać z taką dokładnością, że ho, ho.

Oczywiście masz rację w 100% i myślę, że nikt nie traktuje wyników podawanych ze sterownika wodnych solarów z pełnym zaufaniem, tylko jako zgrubny szacunek pi razy drzwi (+-20 30%?). Jednak jeśli system nie jest w miarę możliwości dobrze skalibrowany, to będzie pokazywać kompletne bzdury i wtedy takie dane nie nadają się nawet do zgrubnego szacowania. Inaczej jest z fotowoltaiką, gdzie licznik pokazuje prawdę z dużą dokładnością i nie ma miejsca na bzdury. Żeby pomiar z wodnych solarów był dokładny trzeba by zamontować prawdziwy ciepłomierz i wskazania skorygować zgodnie z ciepłem właściwym stosowanego roztworu glikolu.

[RAPczyn]

Regulacja przepływu przy domowych instalacjach to pikuś - prawdziwe kłopoty zaczynają się w dużych instalacjach glikolowych, których nie da się ustawić by każde pole pracowało z ustawionym przepływem.

 

Na naszych rotametrach nie mam większych problemów z odczytem przepływu.

 

6,5-6,6

3,7

 

A od jakiegoś czasu stosowane są elektroniczne czujniki przepływu

 

nela19 - sprawdź czy ustawiony przepływ jest również poprawnie wprowadzony do automatyki.

[kolektor1]

Regulacja przepływu przy domowych instalacjach to pikuś.

Tylko po co regulować przepływ jak chyba już wszystkie elektroniki mają automatycznie regulowane obroty. Przecież wielkość przepływu w zależności od różnicy temperatur elektronika sama znajduje. Mechanicznie na grupie trzeba to puścić na maksa i na pompce max obroty.

- prawdziwe kłopoty zaczynają się w dużych instalacjach glikolowych, których nie da się ustawić by każde pole pracowało z ustawionym przepływem.

Z racji przeróbki dużej instalacji (86 kolektorów w grupach od 5 do 8 ) którą się jeszcze opiekuję, regulacja została oparta na wieloobiektowych zaworach regulacyjnych.

Regulacja na nich jest prosta jak sikanie. Ponieważ tej regulacji dokonuje się tylko raz na początki to wystarczy poświęcić tylko ok. 2-3 godzin. Trzeba odczekać aż pogoda będzie idealna a zawory ustawić na wszystkie na jednakowej wartości. Wystarczy porównywać temp. powracającego glikolu z kolektorów, wystarczy ręką. Tam gdzie idzie cieplejszy to trzeba zawór odkręcać, tam gdzie zimniejszy, dokręcać.

Żaden kłopot.

[rwxw]

Tylko po co regulować przepływ jak chyba już wszystkie elektroniki mają automatycznie regulowane obroty. Przecież wielkość przepływu w zależności od różnicy temperatur elektronika sama znajduje.

Chodziło o pomiary uzysków. Bez dokładnie określonych rzeczywistych przepływów sterownik nie policzy poprawnie uzysków.

[RAPczyn]

Mechanicznie na grupie trzeba to puścić na maksa i na pompce max obroty.

 

Ty tak poważnie czy się naigrywasz?

 

Z racji przeróbki dużej instalacji (86 kolektorów w grupach od 5 do 8 ) którą się jeszcze opiekuję, regulacja została oparta na wieloobiektowych zaworach regulacyjnych.

Regulacja na nich jest prosta jak sikanie. Ponieważ tej regulacji dokonuje się tylko raz na początki to wystarczy poświęcić tylko ok. 2-3 godzin. Trzeba odczekać aż pogoda będzie idealna a zawory ustawić na wszystkie na jednakowej wartości. Wystarczy porównywać temp. powracającego glikolu z kolektorów, wystarczy ręką. Tam gdzie idzie cieplejszy to trzeba zawór odkręcać, tam gdzie zimniejszy, dokręcać.

Żaden kłopot.

 

Tylko jak pogoda jest gorsza, jest zimno a glikol jest gęsty w części instalacji to regulacja jest o kant .... potłuc.

 

PS. W AquaSystemie nie ma żadnych regulatorów przepływu dla pól kolektorów a wszystko działa.

[marcinbbb]

rwxw wracając do paneli aby skorzystać z prosumenta trzeba kupować panele polskiego producenta przeliczyli mi około 8k PLN / 1kW.

Instalacja z paneli niemieckich z montażem 3kW podliczyli mnie na 16k PLN w instalacji 3 fazowej. 3 fazy więc prąd się rozejdzie po fazach ale tak proponują aby rachunki za prąd zeszły do minimum - co Ty na to?

[marcinbbb]

RAPczyn a da się zamienić instalację glikolową w aqua? tak z ciekawości pytam

[kolektor1]

Ty tak poważnie czy się naigrywasz?

Nie ja tak poważnie, elektronika sama sobie dobiera wartość przepływu w zależności od różnicy temp., nie trzeba jej w tym nic pomagać.

Wyobraź sobie, że to się sprawdza.

Tylko jak pogoda jest gorsza, jest zimno a glikol jest gęsty w części instalacji to regulacja jest o kant .... potłuc.

Nie, jesteś w błędzie. Jak glikol gęstnieje to wszędzie proporcjonalnie. A więc przy raz ustawionych przepływach zgęstnieje w każdej gałązce tak samo. Wyobraź sobie, że w prezentowanej instalacji działa tak bez zarzutu. Tylko jak gorsza pogoda to i uzysk mniejszy a i temp. mniejsza a więc przy gorszej pogodzie to już nie jesteś w stanie rozróżnić różnicy temp. na poszczególnych gałązkach.

PS. W AquaSystemie nie ma żadnych regulatorów przepływu dla pól kolektorów a wszystko działa.

Wyobrażasz sobie jedną instalację rozrzuconą po trzech różnych dachach składającą się z 86 kolektorów, które to spięte są z sobą rurami o łącznej długości ok. 500m w systemie Aqua? Bo ja nie.

Ale zdradź mi tajemnicę a Cię ozłocę.

Natomiast w systemie Aqua mam swoją instalację i w tym roku będę prowadził pomiary ile instalacja zużyje zimą.

[kolektor1]

RAPczyn a da się zamienić instalację glikolową w aqua? tak z ciekawości pytam

Te instalacje się niczym nie różnią. Ale jest pewien haczyk. Rury na dachu i ewentualnie na nie ogrzewanym strychu muszą być bardzo dobrze zaizolowane, elektronika musi posiadać funkcje rozmrażania, czyli jeżeli na kolektorze zaczyna występować temp. np.1-2 stopnie to musi na chwilę włączyć się pompa aby ciepłem ze zbiornika ogrzać zaczynającą zamarzać instalację. Ale i tu jest pewna niedogodność. Jeżeli na dachu masz rurki doprowadzające wodę o jakiejś nawet niewielkiej długości i próżniówki to odczyt temp. startu pompy trzeba dobrać doświadczalnie, bez żadnej pomyłki a to dla tego, ze pokazywana temp. w kolektorze czasami znacznie się różni od tamp. w najdalszej części rurek. W kolektorze jest pokazywana temp. jeszcze dodatnia a rurka już zamarza. Co prawda włączy się pompa ale natrafia już na korek lodowy i jeżeli jest to instalacja miedziana strzeli od lodu najpierw kolano.

Bez problemu natomiast na wodzie będzie działać instalacja w systemie drian back, tej nie trzeba dostarczać ciepła w zimie.

[rwxw]

3 fazy więc prąd się rozejdzie po fazach ale tak proponują aby rachunki za prąd zeszły do minimum - co Ty na to?

Trudno mi się odnieść do prosumenta, bo nigdy nie byłem nim zainteresowany. 8kzł/1kW to bardzo dużo i mija się to z celem - może trzeba znaleźć inną firmę, bo nie jestem pewien, czy na wspólnym rynku mogą być dyskryminowani inni producenci sprzętu i czy prosument rzeczywiście nakazuje taki a nie inny sprzęt. 16kzł/3kWp brzmi niewątpliwie sporo lepiej. Dla instalacji 3kW nie potrzeba 3-fazowego inwertera, bo 3kW można zmieścić w 1 fazie, a 3-fazowy będzie droższy. Co do rozpływu energii, to dwukierunkowy licznik bilansuje całkowity przepływ energii na przyłączu, bez względu na to na której fazie w którą stronę płynie, więc nie ma się co tym przejmować.

[RAPczyn]

Nie ja tak poważnie, elektronika sama sobie dobiera wartość przepływu w zależności od różnicy temp., nie trzeba jej w tym nic pomagać.

Wyobraź sobie, że to się sprawdza.

 

Moim zdaniem, znaczna część grup pompowych montowanych na naszym rynku ma pompy "biegowe". Ustawienie III biegu w przypadku gdy wystarczy bieg I dla zapewnienia maksymalnego wymaganego przepływu jest nieporozumieniem energetycznym i ekonomicznym.

 

Wyobrażasz sobie jedną instalację rozrzuconą po trzech różnych dachach składającą się z 86 kolektorów, które to spięte są z sobą rurami o łącznej długości ok. 500m w systemie Aqua? Bo ja nie.

Ale zdradź mi tajemnicę a Cię ozłocę.

 

3400m^2 na dwóch dachach z czego 10% jest ciągle przesłonięte.

 

 

Natomiast w systemie Aqua mam swoją instalację i w tym roku będę prowadził pomiary ile instalacja zużyje zimą.

 

Uuu na jakim sterowniku? Sam napisałeś algorytmy, czy jakiś gotowiec?

 

RAPczyn a da się zamienić instalację glikolową w aqua? tak z ciekawości pytam

 

Da się - płaskie odpadają ze względu na straty ciepła. Swoją starą instalację przerobiliśmy na Aqua (na nasze ryzyko).

[kolektor1]

3400m^2 na dwóch dachach z czego 10% jest ciągle przesłonięte..

Taka instalacja z próżniówek w Polsce?

Uuu na jakim sterowniku? Sam napisałeś algorytmy, czy jakiś gotowiec?

Sterownik Techa jest w stanie to obsłużyć bez najmniejszego problemu.

[marcinbbb]

rwxw a jak to jest z podłączeniem instalacji do gniazdka Wiem że wszędzie piszą że włączamy i działa ale nie w tym rzecz.

Kupił bym u kitajców Grid tie inverter 600-1000W za 150 dołków do tego w polsce/niemczech 3-4 x 245W i co dalej. Spinam wtykam i bangla.

Co musi mieć inwerter aby operator go odebrał? wystarczy to Chińskie cudo za 150$?

 

Jak dla mnie na początek w zupełności 600W więc około 2kW/doba starczy

[kolektor1]

Co musi mieć inwerter aby operator go odebrał? wystarczy to Chińskie cudo za 150$?

Źle postawione pytanie. A powinno być tak: Co musi mieć inwerter aby wyciągnąć z baterii jak najwięcej.

Musisz wiedzieć, że sama przetwornica nie wystarczy, inwerter musi znaleźć maksymalny punkt mocy, czyli powinien posiadać tak zwany MPP Traker.

Musisz jeszcze wiedzieć, czy falownik jest transformatorowy, które to dzielą się na niskiej i wysokiej częstotliwości, czy np. bez transformatorowy., a to wszystko w zależności jak taki falownik będzie obciążany.

A to dopiero początek. Nie sztuka wywalić 150$ plus przesyłka a sztuką jest tak dobrać by pasowało.

Mnie na początku też się wydawało, że kupię tani przetwornik i będzie o.k. Nic z tych rzeczy.

[iskra99]

Witam przepraszam że trochę się wcinam w dyskusje.

Mam proste pytanie.

Mam tani zastaw solarów.

CWU Winkelmann 300l z podwójna wezownicą o powiekszonej wowierzchni wymiany ?!

2 kolektorychinksiej produkcji prózniowe po 20 rur kazdy od tego producenta

http://www.wksolar.com/products/solar-collector/heat-pipe-solar-collector-wcd

konkretnie ten model

WCD 58/1800

 

grupa pompowa z pompa grundfos solar

sterownik ST402N

 

Czy temperatry uzyskane w ciagu kilku ostatnich dni z takiego zestawu na terenie slaska w okolicach 45 stopni dół zbiornika i 47-49 góra zbiornika są akceptowalne??

Dodam że działa od 4-23 cyrkulacja CWU 15min praca i 15 min przerwa.

W ciagu dnia jest umiarkowany rozbiór wody pojedyncze mysie rąk itd.

 

Jak Waszym zdaniem powinn to (temp.)wyglądac z takich chinskich rurek w ilości 40 sztuk i zbiornikiem 300l??

Dzikuje

[marcinbbb]

Nie wiem po co cyrkulacja kręci od 4 rano przez cały dzień ale nie mnie to oceniać Uzyski jak na chińszczyznę przystało, moja czarna beczka w tunelu foliowym ( do podlewania pomidorów ) uzyskuje jakieś max 32-35oC Ale ona ma 120l pojemności i nie ma wężownicy solarnej

Wracając do solarów u mnie wyglądało to tak przy 65 stopniach w buforze (sic) sterownik wypluł ciepło w podłogówkę bo zapomniałem przestawić na sterowniku. Tylko mam trochę większą instalację i zasobnik ale nie mam też chińszczyzny.

 

A tymczasem nowy miesiąc nowa statystyka miesięczna przez maj moja instalacja pozyskała 521,3 kWh energii ze słońca:

 

Kolektor o tym mówię właśnie coś z MPPT dajmy na to takie http://allegro.pl/inwerter-sieciowy-mppt-1000w-20-45vdc-230ac-okazja-i5404122051.html nie moja aukcja. za 1k PLN mamy inwerter 1kW do tego 4 panele po 250W po około 600 PLN każdy. I za około 3,4k PLN mamy instalację do 1kW pytanie tylko czy ten inwerter ogarnia cokolwiek czy bardziej zacisk do papieru?

Edytowane 2 Czerwca 2015 przez marcinbbb