czyngis 07.06.2011 09:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Czerwca 2011 i jak się sprawują te twoje po ustawieniach? przy ostrym słońcu jakie ostatnio bywało woda CWU nagrzała mi się do 48st. C, jest lepiej jednak nadal nie jest to rewelacja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewadora 07.06.2011 20:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Czerwca 2011 Witam. Faktycznie mało co się da zrobić i trzeba ratować co się da. Przede wszystkim aby podnieść sprawność trzeba nie co inaczej podłączyć kolektory. Teraz wszystkie rury masz połączone szeregowo a trzeba oba kolektory połączyć równolegle, Dzięki za odpowiedź.Ciekawe wszystko co piszesz . Szczególnie te lustra. jest to rozsądne rozwiązanie chociaż nigdy o tym nie słyszałam . Co do równoległego połączenia - może to i racja - kiedyś trzeba będzie spróbować.Na razie mam na głowie przeprowadzkę, chore dzieci i zwykła pracę , więc teraz rzadko tu mogę zajrzeć i coś skrobnąć.Bardzo dziękuję za chęć pomocy. pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
f.5 10.06.2011 20:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Czerwca 2011 Witam. Wczoraj instalator opuscił u mnie plac boju kolektory odpalone!!! Mam małe pytanie moze ktos jest w temacie. Dotychczas na kotle kondensacyjnym czujnik od temperatury wody nie był wpięty w bufor i pokazywał dziwaczne wskazania. Innymi słowy kolektora nie było a na wyswietlaczu miałem wskazania jak by był, czyli licznik zliczał energię solarną. na wyswietlaczu wygląda to tak: http://images47.fotosik.pl/919/60925d6f64a03ed9med.jpg Teraz pytanie czy ktos z Was jest w stanie wskazac mi jak mam tą wartosc wykasowac aby moc zacząc liczyc opłacalonosci tej inwestycji jesli takowa wogole będzie Pytanie nr 2: Dom jest jeszcze niezamieszkany czy ograniczenie temperatury na kotle do minimalnej 10 st.C spowoduje ze palnik w ogóle się nie załączy i w buforze teoretycznie bedzie to co nagrzeje kolektor ??? Dzis przy umiarkowanej pogodzie (niebo zachmurzone) temperatura na buforze była około 40 st.C. Czy wartość tą dał kolektor czy kolektor i dogrzał piec ??? Dziękuję za ewentualną pomoc pozdrawiam radek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kolektor1 11.06.2011 08:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2011 Witam. Wczoraj instalator opuscił u mnie plac boju kolektory odpalone!!! Witam. Instukca obsługi pewnie opisuje przypadek wykasowania i wyzerowania danych. A swoją drogą to ciekawe jak licznik mógł zliczyć ilość energii jak nie było kolektorów Czy wartość tą dał kolektor czy kolektor i dogrzał piec ??? Można powiedzieć, że to jest dobre pytanie przy instalacjach z dużym buforem gdzie zakłada się, że nadwyżki (z 2, 3 kolektorów) pójdą w dogrzewanie. Najczęściej buor dogrzewany jest przez piec a ile ciepła będzie z kolektorów to jest tajemnica Poliszynela i instalatora, który taki system zamontował. pozdrawiam. Witold Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
f.5 11.06.2011 11:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Czerwca 2011 Witam. Instukca obsługi pewnie opisuje przypadek wykasowania i wyzerowania danych. A swoją drogą to ciekawe jak licznik mógł zliczyć ilość energii jak nie było kolektorów Piec w pozniejszym czasie czyli teraz kolektorki były kupowane w salonie firmowym viessmanna i powiem szczerze ze dostałem instrukcję wydrukowaną na normalnym papierze i to jak by instalatorską a nie uzytkownika. Tak bynajmniej mi sie wydaje - ze zawarte w niej schematy podłączeń elektrycznych i hydraulicznych bardziej ciekawią instalatora a nie uzytkownika sądze ze instrukcja ta jest dostępna na http://www.viessmanna ale ogolnej prostej instrukcji uzytkownika nie mam . Zauwazyłem w menu jest opcja resetu tylko nie wiem czy ten reset to całosciowe kasowanie danych czy tylko kasowanie pewnych funkcji. w klubie uzytkownikow kotłów viessmanna nikt mi jeszcze nie odpisał na zadane pytanie no coz czekam i dzieki. ps. piec viessmanna 343F jest przystosowany do wipęcia kolektora i ma pompę solarną w standardzie. Instalator uruchamiając piec stwierdził ze wpina wszystkie czujniki aby nic sie nie pogubiło i dlatego chyba te wskazania - ale oczywiscie głowy za to nie dam sobie uciąc. raz jeszcze pozdrawiam i zyczę słonecznych dni u mnie dzis temp kolektora ocsyluje w granosach 50 st.C ciepła woda w buforze 220 L 44 st.C Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lucypokoje 13.06.2011 21:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2011 (edytowane) Witam mam 36 rurek 300l zasobnik kolektory od kwietnia i kłopoty od samego początku moim zmartwieniem do tej pory było zapalić w piecu około 18 ej. i wszystko, teraz po zainstalowaniu kolektorów nie dość że muszę się dochodzić z instalatorem to jeszcze nie jestem zadowolona a i o kolektory się martwię. Zaraz po zainstalowaniu zauważyłam wyciek płynu przy podłączeniu z zasobnikiem zgłosiłam, przyjechali, naprawili no i zaczęło się już wieczorem miałam ciśnienie 0 bar rano ciśnienie ok.3 bar. Zadzwoniłam zgłosiłam powiedzieli że to ok że tak może być ale na forum doczytałam, że to nie jest normalne zadzwoniłam ponownie i nalegałam na przyjazd , przyjechali odpowietrzyli po 2 dniach to samo ale tym razem ciśnienie już nie wracało do normy tj 3 bar ale każdego dnia było coraz mniejsze po około 9 dniach wszystko stanęło temp na kolektorze 140 C a wody 11 C zadzwoniłam dowiedziałam się że oni mają 2 tygodnie na usunięcie usterki i jak będą w okolicy to podjadą pytam co z instalacją czy ją diabli nie wezmą odpowiedzieli że nic się nie stanie. Przyjechali odpowietrzyli ale stwierdzili że to jest długa instalacja około 15 m no i nie da się tak do końca odpowietrzyć, bo już przy nich było słychać przelewanie i bulgotanie w instalacji.Po 8 dniach nadal słychać przelewanie ciśnienie w nocy spada do 2 bar i tylko patrzeć jak to wszystko znów stanie.Mam dosyć gdybym wiedziała, że tak będzie to bym została przy paleniu w piecu i miała bym ciepłą wodę i była bym szczęśliwsza. Jestem rozżalona jak prezentowali produkt to wydawało się że lepiej już trafić nie mogłam po zapłaceniu mają mnie w d....Pozdrawiam lucy Edytowane 13 Czerwca 2011 przez lucypokoje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewadora 14.06.2011 07:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Czerwca 2011 Witaj w klubie . U mnie znowu puściła ta sama złączka i płyn wycieka - poprzednio tylko przyjechali i dokręcili . Zgłosiliśmy w piątek i dowiedzieliśmy się,ze na stanie w sklepie nie maja takich złączek :0 i trzeba czekać kilka dni. Mają być w środę. Tymczasem słoneczko znowu prazy a płyn w solarach przegrzewa się Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kolektor1 14.06.2011 15:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Czerwca 2011 Witam mam 36 rurek 300l zasobnik kolektory od kwietnia i kłopoty od samego początku moim zmartwieniem do tej pory było zapalić w piecu około 18 ej. i wszystko, teraz po zainstalowaniu kolektorów nie dość że muszę się dochodzić z instalatorem to jeszcze nie jestem zadowolona a i o kolektory się martwię. Witam. Włos się jeży jak czytam o tych instalatorach. Nie mają zielonego pojęcia o instalacjach solarnych. Tak duży wzrost ciśnienia może być spowodowany zbyt małym naczyniem wzbiorczym (przeponowym). Lucy jak przyjadą zrób im test: w jaki sposób dobrali naczynie przeponowe do instalacji. Nie wdając się w szczegółowe obliczenia jeżeli cała instalacja ma pojemność 20l to naczynie powinno mieć pojemność 20-10%=18l. Jest jeszcze jeden szczegół o którym instalatorzy nie mają pojęcia. W naczyniu jest taki wentylek samochodowy do regulacji ciśnienia. Jeżeli glikol wpompowany w instalacje ma ciśnienie 2 atmosfery to również naczynie nad membraną powinno też mieć 2 atmosfery, po to jest ten zaworek. Naczynia są sprzedawane z wstępnie nabitym ciśnieniem 6 atmosfer, dla tego po zalaniu instalacji trzeba wypuścić nie co gazu z tego naczynia. Jeżeli jest tak duże ciśnienie to nie następuje jego kompensacja, stąd tak duże wahania ciśnienia. No i podobne jak u Ewadory zbyt mała ilość rur w stosunku do pojemności zbiornika. Trzeba dołożyć jeszcze jeden kolektor. Jeżeli instalatorzy mają problem z odpowietrzeniem to niech sobie kupią stację do napełniania, to nie będą mieli problemów. Przede wszystkim zażądaj protokółu odebrania instalacji, gdzie wpiszesz to chlupotanie. Mając taki dokument możesz ich ścigać w nieskończoność. Zażądaj na piśmie w jaki sposób została dobrana ilość rur do pojemności zbiornika, w sprawach spornych będzie to dokument na podstawie którego będziesz mogła domagać się zdemontowania instalacji i zwrotu kosztów. pozdrawiam. Witold Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lucypokoje 14.06.2011 20:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Czerwca 2011 Witamdzięki za odpowiedz na forumco do odbioru to juz dawno podpisałam bo było potrzebne do banku (dofinansowanie) i dlatego mają mnie gdzieś ciśnienie było ok do momentu usuwania usterki wycieku płynu a co do stacji do napełniania to właśnie takową się posługiwali na dzień dzisiejszy otwarli zawór odpowietrzający na dachu i powiedzieli że może sie samo odpowietrzy (chlupie dalej) ja sama zmniejszyłam dzisiaj przepływ na pompie na II stopień z III stopnia i zdaje się że mam trochę cieplejszą wodę ale dopiero to sprawdzę postanowiłam nie dzwonić do pana instalatora bo przy ostatniej rozmowie odłożył słuchawkę buc (przepraszam) jeden tylko będę go nękać pismami a jak się naprawdę zdenerwuję to zadzwonię do producentów kolektorów Ravisson, już tam dzwoniłam i obiecali że zajmą się tym jak się nie dogadam z nimi.Może to moja wina nie mam doświadczenia z fachowcami przez ostanie 30 lat wszystko robił mój mąż noga fachowca nawet nie stanęła w moim domu niestety na kolektorach się nie zna, pozdrawiam lucy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kolektor1 15.06.2011 12:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2011 Witam dzięki za odpowiedz na forum co do odbioru to juz dawno podpisałam bo było potrzebne do banku (dofinansowanie) i dlatego mają mnie gdzieś ciśnienie było ok do momentu usuwania usterki wycieku płynu a co do stacji do napełniania to właśnie takową się posługiwali na dzień dzisiejszy otwarli zawór odpowietrzający na dachu i powiedzieli że może sie samo odpowietrzy (chlupie dalej) ja sama zmniejszyłam dzisiaj przepływ na pompie na II stopień z III stopnia i zdaje się że mam trochę cieplejszą wodę ale dopiero to sprawdzę postanowiłam nie dzwonić do pana instalatora bo przy ostatniej rozmowie odłożył słuchawkę buc Oczywiście ta znakomita firma Ravisson żadnych danych technicznych nie chce prezentować natomiast słów pochwały pod nie biosy o najlepszych kolektorach i również instalatorach nie szczędzi. Natomiast bardzo ciekawą rzecz publikują: a mianowicie, że jeden kolektor 18 rurowy zagrzeje nam 150 litrów wody o deltę 60 stopni. Sprowadza się to do tego, że mając dwa takie kolektory możemy zagrzać zbiornik 300l od temp. 20 stopni do 80 stopni. Właśnie rozmawiałem z tą firmą i zapewniali mnie, że nie mają takich problemów jak niedogrzany zbiornik a raczej problemy z przegrzewaniem. Również zapewniali mnie, że przy takim zestawie jak u ciebie 60 stopni w zbiorniku powinnaś mieć na bank ujmując straty na przesyle. Jest to podstawa do ścigania ich aby zapewnili takie warunki, które deklarują. pozdrawiam. Witold Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewadora 15.06.2011 15:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2011 Witam.Dziś byli hydraulicy - wstawili 2 nowe złączki - ma być dobrze. Trzeba było na nowo uzupełniać instalacje płynem i odpowietrzać. Obecnie wszystko niby chodzi ,ale zastanawia mnie jedno. Wcześniej jak pracował solar to na grupie pompowej tłok sobie "skakał" natomiast ciśnieniomierz nas naczyniu wyrównawczym stał murem na 2 barach. Obecnie wskaźnik tego ciśnieniomierza drga w tak tego jak drga tłok w pompie- czy tak powinno być? Czy nie świadczy to o jakiejś złej pracy? O zapowietrzeniu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kolektor1 15.06.2011 19:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2011 Witam. Dziś byli hydraulicy - wstawili 2 nowe złączki - ma być dobrze. Trzeba było na nowo uzupełniać instalacje płynem i odpowietrzać. Obecnie wszystko niby chodzi ,ale zastanawia mnie jedno. Wcześniej jak pracował solar to na grupie pompowej tłok sobie "skakał" natomiast ciśnieniomierz nas naczyniu wyrównawczym stał murem na 2 barach. Obecnie wskaźnik tego ciśnieniomierza drga w tak tego jak drga tłok w pompie- czy tak powinno być? Czy nie świadczy to o jakiejś złej pracy? O zapowietrzeniu? Witam. Tak to jest normalny objaw ponieważ przed pompą jest inne ciśnienie i za pompą jest też inne a pompa chodzi skokowo. Obserwuj tylko jak szybko nagrzewa się zbiornik. Temperatura w kolektorze powinna być o jakieś 15-18 stopni większa niż w zbiorniku, to znaczy jeżeli w zbiorniku jest 20 stopni to w kolektorze powinno być jakieś 38 stopni i jeżeli w zbiorniku jest 50 stopni to w kolektorze powinno być ok. 68 stopni. Wzrost temperatury w zbiorniku powinien być podobny jak w kolektorze o tą różnicę, która powinna być stała. pozdrawiam. Witold Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lucypokoje 15.06.2011 20:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2011 Witamjeszcze nie widziałam takiej temperatury w zbiorniku 58 max może to wina bardzo stromego dachu( podhale) no i solary są na 2 połaciach jeden 18 rur na wschodnim drugi 18 rur na południowym. Po prostu dołożę na wiosnę 12 rur na południowy. A co do ustawień Pompa zaczyna pracę przy 15 C różnicy, wyłącza się przy 6 C różnicy, nie rozumiem o czym piszesz Witold bo jak słońce świeci ostro i pompa pracuje cały czas to różnica wynosi 8-10 C. Pozdrawiam lucy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
f.5 15.06.2011 21:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2011 Witam. Obserwuj tylko jak szybko nagrzewa się zbiornik. Temperatura w kolektorze powinna być o jakieś 15-18 stopni większa niż w zbiorniku, to znaczy jeżeli w zbiorniku jest 20 stopni to w kolektorze powinno być jakieś 38 stopni i jeżeli w zbiorniku jest 50 stopni to w kolektorze powinno być ok. 68 stopni. Wzrost temperatury w zbiorniku powinien być podobny jak w kolektorze o tą różnicę, która powinna być stała. pozdrawiam. Witold Co w wyniku jesli mialem 2 dni temu na kolektorze 140 stopni a w zasobniku 220 litrowym 55 stopni ??? kolektor rurowy vitosol 200T 2 sztuki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewadora 15.06.2011 21:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2011 Moim zdaniem to znaczy ,ze w pewnym momencie twój układ za wolno odbierał ciepło z solara , rurki na dachu przegrzały się powyżej pewnej temperatury zadanej przez producenta i pompa samoczynnie wyłączyła się. A co było przyczyna - to musisz zrobić śledztwo.MOże był za wolny przepływ w stosunku do nagrzewania się w danym momencie solara ?Tak sobie gdybam - bo miałam w ub. roku kilka razy ten sam problem i do dziś nie wiem co było przyczyną - a moim hydraulicy wmawiali mi ,ze na pewno były przerwy w dostawie prądu:evil: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
f.5 15.06.2011 21:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2011 (edytowane) Wydaje mi sie........ a posiadam solary dopiero od tygodnia wiec marny ze mnie znawca ze moj zasobnik 220 litrowy jest za mały na 2 sztuki solarów.mam 2 zasobnik 400 litrow ale jeszcze pompa nie jest podłączona i narazie glikol leci do tego pierwszego zasobnika.Instalatorzy z viessmanna mają problem ze sterowaniem i nie wiedzą jak zrobic aby po zapełnieniu pierwszego zasobnika zintegrowanego z piecem nadmiar przeładował sie na drugi zasobnik.Na tą chwilę puszczam cyrkulację aby ochłodzic bufor 220 litrowy.Dom w trakcie budowy.pozdrawiam radekhttp://images45.fotosik.pl/932/bf6fface5e936d36med.jpg ps. układ dobrze odbiera ciepło pompa działa 10% ile to jest obrotów nie wiem bo piec tym steruje. tu pompa pracujehttp://images38.fotosik.pl/910/c347d675cb33c4femed.jpg Edytowane 15 Czerwca 2011 przez f.5 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewadora 15.06.2011 22:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2011 Jak dla mnie to układ źle odbiera ciepło. Jeśli na zasobniku masz tylko 55 stopni to nie możesz powiedzieć ,że się przegrzał . Jakbyś miał z 80 stopni to co innego.Chyba,ze masz na sterowniku ustawione,ze zbiornik może się podgrzać maksymalnie do 55 stopni. Tak np. jest ustawione w ACV - nagrzewanie zbiornika do 60 stopni i trzeba to przestawić jak się chce więcej ciepła nazbierać - oczywiście jest tu większa możliwość odkładania się kamienia w zbiorniku. A co do podgrzania drugiego zbiornika- wystarczy puścić wodę w kranie a samoczynnie ten drugi zbiornik zacznie się podgrzewać- o ile masz je podłączone szeregowo -( nie wiem czy można zbiorniki łączyć równolegle :?) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
f.5 16.06.2011 15:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2011 (edytowane) Jak dla mnie to układ źle odbiera ciepło. Jeśli na zasobniku masz tylko 55 stopni to nie możesz powiedzieć ,że się przegrzał . Jakbyś miał z 80 stopni to co innego.Chyba,ze masz na sterowniku ustawione,ze zbiornik może się podgrzać maksymalnie do 55 stopni. Tak np. jest ustawione w ACV - nagrzewanie zbiornika do 60 stopni i trzeba to przestawić jak się chce więcej ciepła nazbierać - oczywiście jest tu większa możliwość odkładania się kamienia w zbiorniku. A co do podgrzania drugiego zbiornika- wystarczy puścić wodę w kranie a samoczynnie ten drugi zbiornik zacznie się podgrzewać- o ile masz je podłączone szeregowo -( nie wiem czy można zbiorniki łączyć równolegle :?) Tak jak pisałem kolektory mam od tygodnia więc i doswiadczenie zadne. Ale zaobserwowałem ze max temp. jaką udało mi sie uzyskac to 60 st.C przy całym dniu operowania słonca. Co do sterowania maksymalną temperaturą zasobnika to w podstawowych funkcjach tego nie widzę. Ewadoro - a proszę powiedz mi na przykład ile dzis miałas na zasobniku bo w/g mnie przy srednim nasłonecznieniu mam 45 stopni a przy mocnym 55-60 stopni czyli jak by mała roznica między temperaturami. ogolnie wiadomo ze prozniowe kolektory słabiej grzeją i z tym się liczę ale mają dawac przy gorszym nasłonecznieniu wyższą temperaturę i dla mnie to był szok jak parę dni temu gdy prawie wogole nie było słonca miałem 45 stopni na buforze. Edytowane 16 Czerwca 2011 przez f.5 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lucypokoje 16.06.2011 17:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2011 (edytowane) witamja dzisiaj przy marnym raczej słoneczku bo i deszcz przeleciał i chmury dosyć gęste miałam 43 stopnie 300l zasobnik, kolektory 36 rur rozgrzały się do 58 stopni mam wątpliwości co do odgłosu przelewania w instalacji ale na razie dam sobie spokój z instalatorami jak wszystko stanie to ich zawezwę bo prawdę mówiąc mam ich dosyć. Mam zapytanie jak macie ustawiony start i zatrzymanie pompy tz. przy jakiej różnicy się włącza a przy jakiej wyłącza ja mam 15stopni start 6 stopni zatrzymanie ale nie wiem czy to dobrze proszę o poradę lucy. Edytowane 16 Czerwca 2011 przez lucypokoje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lucypokoje 16.06.2011 18:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Czerwca 2011 Witam. Instukca obsługi pewnie opisuje przypadek wykasowania i wyzerowania danych. A swoją drogą to ciekawe jak licznik mógł zliczyć ilość energii jak nie było kolektorów Można powiedzieć, że to jest dobre pytanie przy instalacjach z dużym buforem gdzie zakłada się, że nadwyżki (z 2, 3 kolektorów) pójdą w dogrzewanie. Najczęściej buor dogrzewany jest przez piec a ile ciepła będzie z kolektorów to jest tajemnica Poliszynela i instalatora, który taki system zamontował. pozdrawiam. Witold Witam mam pytanie czy sposób montażu naczynia wzbiorczego ma jakieś znaczenie ? u mnie zainstalowano rurka od dołu a u mojej cioci( ta sama firma ) rurka od góry Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.