Przejście na PID ze standardowego sterownika

[pawelo_pl]

Zajrzyj tu o 20 spiszę ustawienia i Ci podam .

[berdnard]

zibi465

 

Witam to pochwal sie twoim -typ dmuch

- palnika

-twoje ustawienia od nr15-33

pozdr

[zibi465]

dmuchawa Konwektor typ went.WBS6aAL

żeliwny palnik II-ej generacji BRUCER

ustawienia trochę pozmieniałem ,niewiem czy na dobre,teraz jest

15 ZAŁ

20 płynne

21 25%

22 20 %

22a4%

23 15sek

30 14sek

31 40sek

32 350sek

32a 500 s

33 1

[pawelo_pl]

Ustawienie które podpowiedział mi @berdnard ( jeszcze raz dziękuję ) :

12b -60 min

14 -48 stopni

20 - płynnie

21 - 44%

22 - 37 %

22a - 10 %

23 - 20 s

30 - 4 s ---------> szok że tak mało - ale daje radę

31 - 40 s ( tu chyba berdnard proponował mniej ale podniosłem )

32 - 120 s

32 a - 400 s

33 - 2

41 - 3 min ( berdnard proponuje by było jak najmniej - niestety w domu robi się ciepło mimo że termostat pokojowy mówi stop z skolei jak jest długi czas to zdaje się że są wtedy problemy opisywane przeze mnie wyżej ) .

Piec temp usatwiona 52 stopnie .

Na tych ustawieniach jak na razie piec nie alarmuje .

[berdnard]

zibi465

 

 

Witam masz na tacy od kol pawelo ja mam inne nastawy bo mam inną dmuchawkę duzo słąbszą wpa03 na drugim biegu a to jest kolosalna różnica ja pale miałym-kruszunym z kostki no i palnik burner-s25kv -pieknie ten komplet sie sprawuje--- na dzień dzisiejszy testuje po przeróbkach palnik i inny sterownik no i musze sie pochwalic na 90% dorównuje rt09 pid który w mojej stajni uważany jest jako nr 1 pozdr

[Jarecki79]

PAwelo i Trociu, jak wiecie, Wasze obserwacje przekazałem także odpowiedniej osobie z Tatarka.

Pawelo dostałeś tą odpowiedź na priva, ale uważam,że innym może się przydać, więc zacytuję odpowiedź:

 

"Przeanalizowałem sytuację i przeprowadziłem stosowną symulacje, oto moje wnioski:

1* następuje długotrwałe przejście na niższą temperaturę (np przez termostat pokojowy)

2* regulator przechodzi do stanu podtrzymania

3* odbiór ciepła jest niewielki

4* temperatura na kotle powoli opada, aż do osiągnięcia obniżonej temperatury

5* regulator przechodzi ze stanu podtrzymania na moc minimalną

6* ta moc minimalna może (w zalezności od dynamiki obniżania temperatury) utrzymywać się

aż temperatura spadnie do TZzadana-4stC

7* od temperatury TZadana-5stC jest naliczany czas do alarmowego wyłączenia kotła

"Temperatura nie rośnie"

8* dla Tzadana-5stC moc kotła nieco wyższa ale nadal bliska minimalnej

9* jeśli parametry mocy minimalnej nie są wystarczające do wzrostu temperatury, a odbiór

ciepła przez instalację jest niewielki to taki stan może utrzymywać się, aż do

zadziałania alarmu.

 

Wnioski:

1* Użytkownik powinien nieco zwiększyć parametry dla mocy minimalnej

2* Ja ze swojej strony proponuję zmienić granicę do odliczania alarmu z TZ-5stC (w

pewnych sytuacjach moc kotła może być bliska minimalnej)

na TZ-8stC (w każdej sytuacji moc bliska maksymalnej)"

 

ps. punkt drugi z wniosków dotyczy zmian w oprogramowaniu sterownika na przyszłość i jest sugestią, zobaczymy, czy to będzie zmieniane.

[Trociu]

PAwelo i Trociu, jak wiecie, Wasze obserwacje przekazałem także odpowiedniej osobie z Tatarka.

Pawelo dostałeś tą odpowiedź na priva, ale uważam,że innym może się przydać, więc zacytuję odpowiedź:...

Wygląda właśnie na moją sytuację, mimo że połowy nie zrozumiałem

Powinni sami dojść do tego, że jeżeli zaczynają oferować coraz więcej możliwości "odcięcia" pracy pieca, to ich algorytm na "temp nie rośnie" może być lewy.

[Trociu]

Wnioski:

1* Użytkownik powinien nieco zwiększyć parametry dla mocy minimalnej

czyli??

 

p.s.jak ja kocham programistów

[Jarecki79]

czyli??

 

p.s.jak ja kocham programistów

 

czyli skracamy pauzę dla mocy minimalnej na np. 150-200sekund zamiast 350...

parametr 32

[Trociu]

czyli skracamy pauzę dla mocy minimalnej na np. 150-200sekund zamiast 350...

parametr 32

no od razu lepiej

sprawdziłem u siebie - zarówno 32 jak i 32a mam ustawione na 600sek.

 

Więc zobaczę - jeżeli jeszcze raz raczy włączyć alarm mimo żaru na retorcie, to zmniejszy się ten parametr początkowo o 100sek, a potem się zobaczy.

 

Na szczęście w ostatnich dniach nie ma problemu, mimo że cały czas CO nie chodzi u mnie, bo kominek starcza. Ale zobaczymy jak się sprawdzi w momencie niższej temp. na zewnątrz.

[pawelo_pl]

Obniż do 120s - u mnie się sprawdza . Natomiast parametr 41 - na 3 min ten mnie boli bo co 3 min pompa obiegowa się włącza i jest dość ciepło w domu mimo że sterownik pokojowy robi stop dla pieca. Boję się że dłuższe przerwy spowodują jednak duże skoki temp wody w obiegu. Nie wiadomo co jest bardziej ekonomiczne no i czy znowu nie spowoduje alarmu na piecu - pozostaje po-testować w weekend - ech znowu się będę musiał z piecem napić piwa

[berdnard]

Witam od 10.rana chodzi rt podaw 3 najkrutrzo przerwa 50s najdł przerwa 90 s jak nie wierzysz to sobie popatrz na duł pozdr

[Trociu]

Obniż do 120s - u mnie się sprawdza . Natomiast parametr 41 - na 3 min ten mnie boli bo co 3 min pompa obiegowa się włącza i jest dość ciepło w domu mimo że sterownik pokojowy robi stop dla pieca. Boję się że dłuższe przerwy spowodują jednak duże skoki temp wody w obiegu. Nie wiadomo co jest bardziej ekonomiczne no i czy znowu nie spowoduje alarmu na piecu - pozostaje po-testować w weekend - ech znowu się będę musiał z piecem napić piwa

Do 120 nie mam co schodzić chyba bo za duża różnica. Jeżeli problem będzie się powtarzał, będę próbował powoli schodzić może co 100s.

 

Co do parametru 41 - ja mam ustawione na 15 minut a i tak chyba jeszcze to wydłużę, bo wczoraj wieczorem zauważyliśmy, że grzejnik w jednym pokoju był gorący w połowie, mimo że grzanie CO jest odłączone póki co.

Właśnie miałem tą sprawę poruszyć, bo sobotni zasyp już mi wciągło, czyli w niecałe 4 dni poszedł worek - to za dużo jak na samą wodę bez CO bo normalnie to jakieś 5 dni starczy (znaczy się w momencie gdy CO jest odłączone na stałe czyli zamknięty zawór i odłączone zasilanie od pompki).

 

Zobaczymy - zarzuciłem właśnie 3 kolejne worki i poczekam na ile starczy.

[pawelo_pl]

Po dwóch tygodniach od wprowadzenia zmian w sterowaniu ( dzięki @Berdnard i @Jarecki79 ) z piecem się nic nie dzieje. Idzie równiutko , małe skoki temperatury no i jak na razie zadowalające spalanie ( w tamtym tygodniu pięć wiaderek czyli około 60 kg ) . Muszę pochwalić programistów z Tatarka że naprawdę zrobili kawal dobrej roboty z PID w sterowniku ( poza tą wpadką z podkręceniem parametrów wygasania pieca) co w moim przypadku przeskok w wersji oprogramowania 5.12 na 5.20 jest jak jazda Polonezem a teraz Volkswagenem .

[Jarecki79]

Wydaje mi się,że dyskusja wyszła na plus.

 

Zostanie zatem jeszcze mała korekta softu do następnych wersji, aby ten spadek wykrywać przy TZ-8st.c a nie jak do tej pory przy TZ-5st.C

To pozwoli na ruszenie z wyższą mocą i zapobiegnie niepotrzebnemu pojawieniu się alarmu.

 

Sprawę jeszcze dyskutujemy z programistą, ale pewnie taki to będzie miało finał.

[Trociu]

A mi wczoraj znowu wywalił alarm. Ale nie przy pracy w podtrzymaniu, tylko przy grzaniu wody.

U mnie sytuacja jest taka, że do 6 rano mam STOP na grzanie CWU. Więc o 6 włączyło się dogrzanie bojlera. Koło 7 wziąłem kąpiel więc znowu zaczął grzać. Koło 8 rano usłyszałem charakterystyczny pisk z kotłowni.

Palnik cały czerwony od rozżażonego węgla. Na kotle 59 stopni. CWU na poziomie 51 stopni (dogrzewa do 55).

 

I o co kaman??

 

Zmniejszyłem więc o 60sek parametr 32 i zobaczymy co z tego wyjdzie. Najgorsze, że te alarmy nie są powtarzalne mimo powtarzalnego cyklu życia.

[timon120777]

trociu

a na jakim masz biegu pompę od CWU???

może przestaw sobie o jeden bieg wyżej- wzrost prędkości przwepływu da lepszą wymiane i szybciej będzie odbierane ciepło z kociołka

ja tak mam u siebie. sprawdzałem kiedyś nawet i wiem choć nie zapisałem dokładnie ze na 1 biegu sporo dłużej mi sie CWU dogrzewało

[pawelo_pl]

timon to nie o to chodzi , taka sytuacja ma miejsce jak opisuje Jarecki

To pozwoli na ruszenie z wyższą mocą i zapobiegnie niepotrzebnemu pojawieniu się alarmu.

 

Trociu ja będę jednak chciał swój sterownik oddać do ponownego przeprogramowania jak pojawi się nowa wersja softu .

[timon120777]

pawelo_pl

ja wywnioskowałem że mu się kociołek przegrzał a nie że nie dal rady wystartować.

skoro cały palnik rozżarzonego węgla to mocy mu raczej nie zabrakło

al zamiast się spierać poczekajmy co napisze zainteresowany

[pawelo_pl]

Ale on ma te same objawy co ja i ja pisałem o tym wcześniej - piec ma pełno żaru a alarmuje że mu temperatura nie rośnie - a dzieje się tak gdy sterownik pokojowy a u Trocia strefa mówi piecowi grzej . A algorytm tego jest taki :

Z grubsza wykrywanie końca palenia polega na tym , że jesli temp jest poniżej 5stC

od zadanej to włącza się odmierzanie czasu określonego parametrem 'P_czas_stop' (max

60min). Przez ten czas temperatura powinna ponownie wzrosnąć. Osiągnięcie temp

ZADANA-5stC kasuje ten stan. Dodatkowo kasuje się ten stan jeśli nastąpi wzrost o 2stC. W końcówce czyli 1/4 czasu dodatkowo wyłącza się pompy aby ograniczyć odbiór ciepła.

4* taki mechanizm miał skutecznie wykrywać koniec palenia i jednocześnie sygnalizować

złe nastawy lub niską kaloryczność paliwa.