problemy z uziemieniem/...z elektrykiem

[Pearl]

słuchajcie, remontuję dom. po wymianie 90% elektryki Pan elektryk zakładając gniazda (kontakty) poodcinał "na krótko" trzeci kabel do uziemienia tak, że w żaden sposób nie da się go podłączyć do gniazda. Czy uziemienie jest b.istotne? Podobno przepisy nie pozwalają już montować gniazd bez uziemienia? I jeszcze jedno pytanie: By uziemienie mogło pełnić swoją rolę, przewody muszą być pewnie odpowiednio połączone w puszkach zbiorczych i dalej do tablicy i do jakiegoś głównego uziemienia. Napiszcie czy mam ponownie udusić elektryka (udusiłem go już wcześniej za halogeny). Dzięki

 

Pozdrawiam

 

Pearl

[Gość Karol N.]

słuchajcie, remontuję dom. po wymianie 90% elektryki Pan elektryk zakładając gniazda (kontakty) poodcinał "na krótko" trzeci kabel do uziemienia tak, że w żaden sposób nie da się go podłączyć do gniazda. Czy uziemienie jest b.istotne? Podobno przepisy nie pozwalają już montować gniazd bez uziemienia? I jeszcze jedno pytanie: By uziemienie mogło pełnić swoją rolę, przewody muszą być pewnie odpowiednio połączone w puszkach zbiorczych i dalej do tablicy i do jakiegoś głównego uziemienia. Napiszcie czy mam ponownie udusić elektryka (udusiłem go już wcześniej za halogeny). Dzięki

 

Pozdrawiam

 

Pearl

 

Udus! I pogon tego prostaka z budowy i zatrudnij elektryka. Mozesz mu mowic "pan" ale bez "elektryk"

Karol N.

[Janu]

A to uziemienie to właściwie nie jest uziemienie a tzw. przewód ochronny. Podłączony do "masy" urządzenia elektrycznego sprawi, że gdyby jakimś cudem (a te, jak wiadomo się zdarzają) na "masie" pojawiło się jakieś niebezpieczne napięcie, które miałoby chęć spłynąć po Twoim Szanownym Paluszku (a może i innych Cząstkach Szanownego Ciałka) do ziemi albo jakiegoś innego przewodnika - to niezwłocznie zadziała wyłącznik różnicowy i zasilanie tego gniazdka (a może też innych) odłączy, ratując Ci życie.

Może to mało fachowy mini wykład ale....

Janu

[filips]

Uziemienie jest bardzo wazne - zgadzam sie z Karolem - pogon typa i nie dai mu pieniedzy.

Wylacznik roznicowy jak kazde urzadzenie elektromechaniczne moze nie zadzialac a wtedy co zrobisz??? (nawiasem mowiac raz w miesiacu nalezy taki wylacznik zresetowac)

Dobrze wykonane uziemienie gwarantuje ci 99% bezpieczenstwa a to nie tak malo.

Opor pomiedzy gniazdkiem a ziemia powinien byc <= 4ohm

 

Zaloz uziemienie a elektryka nie dus - pojdziesz siedziec jak za czlowieka ))

 

Ciao

[Wladek]

Dla własnego bezpieczeństwa powinieneś mieć instalacje z przewodem ochronnym. Zgadzam się z przedmówcami. Nie wszystkie urządzenia mają podłączony przewód ochronny do obudowy (tylko te co mają "dziurkę" we wtyczce na kołek ochronny, np. pralka ma lodówka ma a telewizor ni ma), ale instalacja powinna być wykonana jako TNS i już.

[Gość]

to znaczy, że telewizor może się spalić a pralka nie? Aha co robić jeśli ten trzeci przewód przedłużę i połączę z bolczykiem w gniazdku, a nie będzie on połączony drugim końcem z tablicą, tylko utknął gdzieś w jakiejś puszce niepołączony dalej?

a zabije to mnie moja pani jeśli przez te gniazda wysiądzie jakaś lodówka, pralka lub inny sprzęt - tego boję się bardziej

Co robić? Sprawdzać wszystkie puszki? Wszystkie ściany są już wypieszczone, a niektóre puszki w ogóle są zamaskowane gdzieś pod płytami G-K! Może ktoś objaśni mi "to"...jaśniej i wyliczy wszystkie zagrożenia z tym związane

 

Pozdrawiam

 

Pearl

[tom soyer]

to znaczy, że telewizor może się spalić a pralka nie? Aha co robić jeśli ten trzeci przewód przedłużę i połączę z bolczykiem w gniazdku, a nie będzie on połączony drugim końcem z tablicą, tylko utknął gdzieś w jakiejś puszce niepołączony dalej?

a zabije to mnie moja pani jeśli przez te gniazda wysiądzie jakaś lodówka, pralka lub inny sprzęt - tego boję się bardziej

Co robić? Sprawdzać wszystkie puszki? Wszystkie ściany są już wypieszczone, a niektóre puszki w ogóle są zamaskowane gdzieś pod płytami G-K! Może ktoś objaśni mi "to"...jaśniej i wyliczy wszystkie zagrożenia z tym związane

Pozdrawiam

Pearl

 

pearl

w ochronie przed porazeniem nie jest wazne tylko podlaczenie przewodu ochronnego PE (zolto-zielony) ale takze jakosc tego polaczenia. sam mozesz sprawdzic polaczenia najprostszym miernikiem rezystancji (mozna kupic za 30PLN) chodzac od gniazdka do gniazdka, od puszki do puszki i sprawdzajac ciaglosc polaczenia. na koniec jakosc tych polaczen trzeba sprawdzic odpowiednim miernikiem rezystancji uziemienia

http://www.merazet.pl/?m=katalog&id=303

[filips]

Ciao Perl

Tak jak napisal ci Tom przy odrobinie cierpliwosci powinno ci sie udac sprawdzic i poprawic bledy "elektryka"

Co do telewizora to badz pewien ze jezeli kupisz tele w metalowej puszce to napewno bedzie mial kabelek uziemienia - zarty na bok - konstruktor kazdego odbiornika ma obowiazek podpisac deklaracje zgodnosci z norma (w europie) a ta norma reguluje klase ochrony (nie wiem dokladnie jak to sie w Polsce nazywa)

 

Ten temat to taka malo przestroga dla innych - gdyby instalacja byla polozona w rurkach ochronnych to teraz nie mialbys zadnego problemu nawet z przekablowaniem domu powodzenia Filips

[grzegorzleg]

Do odbioru instalacji potrzebne jest oświadczenie elektryka że instalacja wykonana jest zgodnie z przepisami Nowo położoną instalację albo po remoncie należy sprawdzić przez pomiary i powinien być sporządzony protokół

[Gość]

Kable, które poucinał nieświadomy człowiek postaraj się przedłużyć normalnie prąd przez nie nie płynie więc nie muszą być dokładnie izolowane. istotne jest aby szczególnie w pomieszczeniach kuchni łazienki itp był ten trzeci przewód, jest on potrzebny do wyłącznika różnicowo prądowego. Zatrudnij do tego elektryka (np przynajmniej takiego, który ma uprawnienia do wykonywania pomiarow ochrony przeciwporażeniowej)

Zabezpieczenie różnicowo-prądowe jest b. skuteczną ochroną naszego życia.

Pozdrawiam.

Elektryk.

[Gość Karol N]

Nie moj dom ale jak czytam ten watek to mi piana wychodzi na usta. Jak mozna byc tak glupim i w ogole jakies przewody w puszcze wycinac. Sprawdz temu "elektrykowi" papiery

 

Przewod zolto zielony musi byc. Popros jakiegos elektryka niech to obejzy. Moze przez lutowanie da sie przedlizyc ten przewod.

 

Karol N

[Darom]

A ja uważam, że wszystkiemu winni są inwestorzy, łapią pierwszych z ulicy "fachowców" nie sprawdzając listy ich dokonań. Wiadomo, jest bezrobocie i takich fachowców u nas dużo. Podejmą sie każdej roboty. Dopiero później łapiemy sie za głowę - bo ich robota graniczy z absurdem.

Ja z takimi "elektrykami" spotkałem sie dwa razy. Raz taki "elektryk" dokonał wyczynu identycznego jak omawiany w wątku. Innym razem spotkałem sie że do łazienki do gniazdek został doprowadzony przewód dwużyłowy. A przykłady innych fachowców: kuzyn ocieplał dom, wziął dwóch takich. Jak ich spytałem o to czy wysezonowany styropian, to wywalali oczy... co to takiego. Styropian był chyba ok, ale jak mu położyli sam tynk... strach patrzeć .... do tego jakieś wykwity..

Inny "fachowiec" układał u znajomej na klej panele podłogowe. Zrobił b.ładnie. Nawet postarał sie o dokładne ich dopasowanie do ściany (ani milimetra dylatacji). Po tygodniu podłoga faktycznie zaczeła pływać. Pojawiły sie pagórki i dolinki. Musieliśmy szybko fleksem przycinać ją przy samej scianie. A to już nie było takie proste.

[Janu]

Niestety chyba tak, Panie Darom. Jesteśmy dość łatwowierni i jak gostkowi dobrze z oczu patrzy (według naszego mniemania) to go bierzemy i powierzamy odpowiedzialne zadania. Bo chcemy, lubimy być dobrzy i pomagać ludziom w zdobywaniu pieniążków, jeśli sami już jakieś zdobyliśmy (na domek; Nieważne że z banku, i będziemy je spłacać jeszcze 20 lat...)

Janu

[Didi]

UDUŚ, koniecznie! Ja buduję nowy dom, bez protokołu uziemienia nie dostanę odbiorów. Właśnie dziś jadę po ten protokół!

[Wowka]

Pearl - a jak umawiałeś sie z elektrykiem. Kto kupował materiały. Pieszesz, że "fachowiec" poobcinał przewód uziemiający podczas montażu gniazd. Czy zakup gniazd był Twoim kosztem czy też jego? Jesli jego to wszystko już rozumiem.

 

Druga sprawa. Ktoś Tobie radził by "lutować" dodatkowe końcówki w miejsce obciętych. Ale czy po drugiej stronie kabla (w puszkach, skrzynce) te przewody są odpowiednio połączone.

 

Ps. W swojej stopce piszesz "Na pohybel partaczom! Inwestorom uważnym chwała!" - Błąd złapałeś po wykonaniu jak piszesz 90% prac. W tym przypadku nie popisł sie zarówno wykonawca jak i niestety inwestor.

[grzegorzleg]

Jasne że każdy chciałby jak najtaniej budować ale trzeba też patrzeć i tak " Tanie mięso jedzą psy"

Nie wszystko można zrobić samemu ale wszystko trzeba sprawdzać no i uczyć się jak najwięcej

[Pearl]

...nie jest łatwo remontować dom, o którym nic się praktycznie nie wie, w którym owszem, przebywa się, ale nie wtedy kiedy działają "fachowcy", jednocześnie pracując i kończąc studia, nie mając w dodatku zbyt wiele w kieszeni i gdy jeszcze chce się to zrobić b.szybko z uwagi na fakt, że przez cały czas się mieszka... tamże. Moje motto to nie łapać zbyt wielu srok za ogon jednocześnie, ale... życie nieco je naciągnęło .

Mimo karkołomnego jak na nasze warunki pomysłu - udało się! Po drodze mieliśmy sporo szczęścia i nie raz "wiało nam w plecy" aż miło. Sam się nawet dziwiłem.

Mieliśmy u siebie wiele, na prawdę wiele ekip, z papierami, bez... i na tej podstawie mogę stwierdzić, że nie da się jednoznacznie powiedzieć:

"Dobry fachowiec to taki, który ma papiery i "zaśpiewa" nam cenę, że się zastawiamy czy czasem nie pomylił się o zero na końcu". Nie ma reguły, wierzcie mi. Wszystko zależy od człowieka, a tego ostatniego nie prześwietlisz. Uśmiejecie się, ale tak się składa, że sławny już na tym forum elektryk zakładał instalację u mojego dziadka, ojca (u wujków chyba też ) a teraz wymieniał ją u mnie. Nie winię dziadka i ojca, że wcześniej nie udusili elektryka , ja też tego raczej nie zrobię (gość jest świeżo po zawale, w dodatku wcześniej spadł z naszych schodów i nieźle się poobijał). Powiem tak: miałem u siebie już gorszych i to "z papierami". Wiele się nauczyłem na tym forum od Was i z Muratora w ogóle podczas tego remontu. Dzięki Wam pouczałem murarzy, dekarzy, pogoniłem kilku zanim zdążyli swoje "mistrzostwo" wprowadzić w życie w naszym domu... Darom, Ty jak czytam powyżej też się "naciąłeś" - cóż, taka jest kolej rzeczy - raz na wozie, raz pod nim. Ryzyko jest zawsze. Płacąc więcej raczej się go nie minimalizuje.

Wracając do elektryka robił "to" z synem więc może ten drugi nawywijał. Po sprawdzeniu reszty gniazd stwierdzam, że nie jest chyba tak źle. Trzeciego kabelka brakuje w tych gniazdach, które funkcjonowały już przed remontem (w tych nowych jest kabelek i nawet podłączony jak trzeba), a zostało ich mniej niż 10. Nie wymienialiśmy tam przewodów, bo miedziane i rzekomo w dobrym stanie. Ale nawet jeśli "po staremu" kładło się dwa przewody, to czy nie powinien dołożyć trzeciego? Hmm, już mu nie ufam i nawet jak mi powie, że w puszkach jest wszystko o.k. to i tak będę chciał to sprawdzić. Słuchajcie czy jest jakiś sposób sprawdzenia czy owa ochrona( ten trzeci, żółty przewód) działa, mając dostęp jedynie do wystającego końca w gniazdku i tablicy?

Różnicówka zadziałała chyba już kilkakrotnie w różnych miejscach w domu w momencie gdy podłączono niesprawne urządzenie do kontaktu - "wywaliło" korki. Czy o to chodzi w tej ochronie?

Aha, czy to o czym tu piszemy dotyczy też żarówek i włączników oświetlenia? Dzięki za podpowiedzi. Pozdrawiam

 

Pearl

[grzegorzleg]

Znaczy się że przewodu ochronnego brakuje tylko w starych gniazdach?

A był tam przewód 3 zyłowy? Jeśli nie to należy go położyć Tablicę przygotować pod wyłącznik różnicowoprądowy i go założyć Nie łączyć bolca zprzewodem neutralnym (zerem)

To jest bardzo uproszczony opis Dopiero po obejrzeniu na miejscu można coś konkretnego radzić

[Gość Karol N.]

[quote name="PearlRóżnicówka zadziałała chyba już kilkakrotnie w różnych miejscach w domu w momencie gdy podłączono niesprawne urządzenie do kontaktu - "wywaliło" korki. Czy o to chodzi w tej ochronie?

Aha, czy to o czym tu piszemy dotyczy też żarówek i włączników oświetlenia? Dzięki za podpowiedzi. Pozdrawiam

 

Pearl

 

Ja bym powiedzial, ze nowo polozone obwody nalezy wydzielic i dodatkowo zabezpieczyc te obwody wylacznikiem roznicowo pradowym. Stare zostawic po staremu czyli z klasycznym zerowaniem i czekac do nastepnego remontu. Przepisy w Polsce zmienily sie kiedys i nie znaczy to ze instalacje ktore byly wykonane przed zmiana tych przepisow nalezy natychmiast wymieniac.

Zreszto nie jestem pewny czy jest obowiazek zabezpieczania calej instalacji wyl. roz. prad. czy tylko miejsc szczegolnie niebezpiecznych jak np. lazienki. Zabezpiecza sie cala instalacje bo tak jest lepiej, bezpieczniej.

Glupio by bylo gdybys np. lazienke mial wykonana wg starych przepisow. W takim razie trzeba by jednak nad tym popracowac.

 

Karol N

[Gość]

Jest sposób na sprawdzenie; zwykłą żarówkę 15-watową najwyżej 25-watową podłączasz do danego gniazdka dwa razy, raz do fazy i zera roboczego - ma normalnie świecić drugi raz do fazy i bolca uziemiającego - ma zadziałać wyłącznik różnicowy "wylecieć" jeżeli tak się będzie działo to jest O.K.

Jest to sprawdzenie na 99% ale w zupełności wystarczające.

Doprować do porządku gniazda w kuchni w łazience w pomieszczeniach małych i w piwnicach. Nie musisz tego robić dla odbiorników, które mają wtyczki płaskie lub jako klasę ochrony podwójną izolację.

Pozdrawiam

Elektryk [/b]