Grafitowy styropian - jakiego kleju użyliście?

[ziaba00]

Witam,

Potrzebuję porady. Zaczynam ocieplenie domu sciana porotherm 25 styropian 15 neothermo grafit. Kupiłem jakis czas temu po taniości klej Bolix zw do przyklejania wełny. Moje pytania czy do styropianu ten klej będzie dobry?

[_olo_]

Witam,

Potrzebuję porady. Zaczynam ocieplenie domu sciana porotherm 25 styropian 15 neothermo grafit. Kupiłem jakis czas temu po taniości klej Bolix zw do przyklejania wełny. Moje pytania czy do styropianu ten klej będzie dobry?

 

Przeczytaj po prostu co na nim jest napisane. Bolix miał kiedyś bardzo dobre produkty, jak teraz nie wiem.

[MatixL]

zrób test - przyklej mały kawałek do ściany. jak po dniu oderwie się cały klej od ściany to znaczy że się nie nadaje - jak klej nie puści a pęknie styropian to znaczy że trzyma poprawnie.

[Termo Organika]

Kleje Termo Organika do styropianu produkujemy sami, spełniają wszystkie wymagania i paramtery.

[kerad85]

Ja wybieram pomiędzy Mapei Mapetherm do siatki a Bolix U do siatki.

 

Ceny są podobne, tylko z jakiś powodów, w nowej karcie produktu Bolixa U nie ma informacji o przyczepności (w starej karcie było > 0,6 MPa i > 0,1 (rozerwanie w styro).

 

Przyczepność Mapei jest w ogóle z kosmosu i to chyba jest najlepszy wybór. Jutro pytam o ceny w pobliskich hurtowniach.

[Greg_81]

Styropian grafitowy jest tłusty i należy go przyklejać dedykowanym klejem lub klejem do wełny- wychodzi trochę taniej, trzeba pilnować fachowców podczas ocieplania aby styro nie pozostawał długo na dużym nasłonecznieniu gdyż lubi się odkształcać, najlepiej robić np jedna ścianę na gotowo ( zaciągnąc siatkę).

[Slyder]

czy klej do zatapiania siatki przy styropianie grafitowym też musi być dedykowany do takiego styropianu czy mogę wybrać uniwersalny ??

[LDP05]

w zeszłym roku dom został ocieplony styro grafitowy (nie świeciło słońce, temp. ok 15C), nałożono sitatkę i zaciągnięto klejem. Po lecie na łączeniach płyt pojawiły się klęśnięcia około 1mm - styropian się skurczył. W niektórych miejscach nawet widać delikatne pęknięcia tynku/zacierki.

 

Czy ktoś spotkał się z takim zjawiskiem?

Na razie celowo nie podaję jaki to styropian.

Pozdrawiam:

AMO

[Tomaszs131]

Kontaktowałeś się może z producentem styro?

[fighter1983]

niekoniecznie wina styro.

tam jest tylko klej z siatka na chwile obecna? jezeli tak - wydlub gwozdziem klej az do styropianu (dziurka wielkosci 2x2cm nawet mniejsza) miejsce gdzie masz pekniecia w 2-3 miejscach na budynku i wrzuc fote.

[LDP05]

niekoniecznie wina styro.

tam jest tylko klej z siatka na chwile obecna? jezeli tak - wydlub gwozdziem klej az do styropianu (dziurka wielkosci 2x2cm nawet mniejsza) miejsce gdzie masz pekniecia w 2-3 miejscach na budynku i wrzuc fote.

 

Sprawdzaliśmy w jednym miejscu (nie mam zdjęcia), klej trzymał się styropianu, sprawdzaliśmy też czy nie ma pustki naciskając palcem - nie pękało mocniej . Zaznaczę, że nie są to duże pęknięcia ale jest i ich dużo, załączam zdjęcie. Skierowałem podobne zapytanie do producenta styropianu i kleju. Szukam przyczyn.

[fighter1983]

Niewiele na tym zdjęciu widać. Ale z tego co widać to po prostu pęknięcia wynikające z naprezen termicznych na elewacji. To jest po prostu klej niewykończony . Czyli nie ma po prostu warstwy ostatecznej.

Takie pęknięcia to norma przy braku wykończenia lub złym wykończeniu np... Klej pomalowany "na gładko"

[LDP05]

Niewiele na tym zdjęciu widać. Ale z tego co widać to po prostu pęknięcia wynikające z naprezen termicznych na elewacji. To jest po prostu klej niewykończony . Czyli nie ma po prostu warstwy ostatecznej.

Takie pęknięcia to norma przy braku wykończenia lub złym wykończeniu np... Klej pomalowany "na gładko"

 

Tak, elewacja jest bez tynku, tylko warstwa kleju z siatką to 2-3mm, ale przecież jest to dopuszczalne, często jest tylko malowane i nie powinno pękać.

Napisałeś "po prostu pęknięcia", brzmią to dość dziwnie, jakby każda nie wykończona elewacja pękała bo coś bardzo pracuje pod wpływem temperatury.

 

Te pęknięcia są głównie na ścianie południowej, wschodnia i zachodnia posiada wyraźne łączenia płyt, czego nie ma północnej. Wnioskuję, że po wpływem temperatury następuje skurcz styropianu czego nie jest w stanie wytrzymać klej z siatką.

Pokrycie tego tynkiem da dość nie łady efekt na ścianie.

 

Czy to co opisuję to norma? Każda elewacja ze styropianu jest spękana?

[fighter1983]

to nie jest dopuszczalne. Klej nie jest warstwa wierzchnia, klej malowany tez nie jest warstwa wierzchnia.

prosze bardzo:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?246190-Dla-tych-kt%C3%B3rzy-wymyslili-sobie-klej-malowany-farba-elewacyjna&highlight=klej+malowany

 

jezeli chcesz "gladki" system prosze bardzo:

klej

eps

kolki+zaslepki (jak kto lubi i uwaza)

siatka 160g porzadna zatopiona w Arma Reno 700 (4,5kg/m2)

warstwa zatarta na gladko, minimum 5kg/m2 z Arma Reno700

farba

 

tam gdzie widac plyty najprawdopodobniej masz za cienka warstwe kleju i dlatego widac.

z opisow - nic sie u Ciebie nie dzieje nieprzewidzianego. Wrzuciles jedno male zdjecie z ktorego ciezko cos wnioskowac. na chwile obecna diagnoza jest taka: popekalo bo musialo popekac, zawracasz ludziom glowe (producent styro i kleju) a po prostu masz to zrobione nie tak jak przewiduje producent i dziwisz sie ze nie dziala

jak do diesla nalejesz benzyny tez nie bedzie dzialal - podobnie jest z Twoja elewacja.

[LDP05]

Szanowny Panie @fighter1983

Pytałem o możliwe powody (wiele), podałeś jeden nie widząc ściany, że Wykonawca dał za mało kleju. Na jakiej podstawie taki wniosek? Zapytałeś jakie było zużycie kleju na m2 by to wywnioskować? Zmierzyłeś to na podstawie zdjęcia? NIE zatem wniosek jest kompletnie bezpodstawny.

 

Proszę wyjaśnij mi, dlaczego na forach zawsze wychodzi na to, że wykonawcy zrobili coś źle? Pustak pęka - murarz, kafelki się odklejają - kafelkarz nie umie kleić. Nigdy żaden producent, nawet jak wie o tym, nie przyzna się do wady swojego wyrobu - z oczywistych względów.

 

Pozdrawiam i dziękuję.

[fighter1983]

Szanowny Panie LDP05 skoro sobie juz tak czapkujemy.

odpowiedz otrzymales od wieloletniego dystrybutora systemow docieplen, a jednoczesnie od firmy wykonawczej realizujacej docieplenia budynkow. Zatem dostajesz odpowiedz od 2 w 1.

z gory zakladasz wine producenta styro, kleju etc, natomiast prawda jest taka, ze w 90% przypadkow wina lezy po stronie wykonawcy ze wzgledu na zle dobrana technologie (z czym tu mamy do czynienia) zastosowano produkty niezgodnie z ich zastosowaniem (klej plus siatka pomalowane)

sam dostarczyles takie informacje, poproszony o bardziej szczegolowe zdjecia wrzuciles cos z czego praktycznie nic nie widac.

opierajac sie o doswiadczenie kilkuset tysiecy m2 obsluzonych elewacji, oraz to co widzialem w swoim zyciu nalezy przypuszczac, ze w danym przypadku zostaly popelnione najczestsze wystepujace bledy.

Ton Twojej wypowiedzi brzmi mniej wiecej tak, ajkbym co najmniej ja byl temu winien, ze Tobie elewacja peka.

Zwroc tez uwage na slowo "najprawdopodobniej" ...

Zadajesz pytanie, dostarczasz niepelne informacje i w miare uzupelniania przez Ciebie informacji staram sie zdiagnozowac problem.

wykucie 2x2cm i zdjecie tego jak ulozona jest siatka, jaka grubosc ma warstwa zbrojaca i gdzie w tej wearstwie zznajduje sie siatka - znacznie by ulatwilo pomoc Tobie.

Bo to Tobie peka - nie mnie i jeszcze na dodatek zamiast napisac "dzieki za pomoc - o tym nie pomyslalem" masz pretensje. Zakladasz ze winny jest material. a to jedno jest pewne - popelniono blad wykonawczy polegajacy na wbudowaniu w sposob niewlasciwy materialow, za to odpowiedzialny jest wykonawca. a skoro popelnia tak podstawowy blad - nalezy spodziewac sie wielu innych.

Nie mniej jednak - powodzenia w rozwiazaniu problemu, tyle ze juz beze mnie.

Edytowane 13 Października 2017 przez fighter1983

[Julius]

LDP05: Kilka rzeczy, które przyszły mi do głowy czytając powyższe posty:

1. Sposób mocowania styropianu: Czy przyklejony na samych plackach, czy z klejem po obwodzie płyty? Brak podparcia w postaci kleju na obwodzie płyty może powodować większe jego naprężenie w tym miejscu.

 

2.

nałożono siatkę i zaciągnięto klejem

Czy siatka została zatopiona w kleju, czy, tak jak napisałeś, położona i zaciągnięta klejem? Siatka ma być wtopiona w warstwie kleju w odległości 1/3 od jego powierzchni. Częstym błędem jest wieszanie siatki na styropianie i zaciąganie tak powieszonej siatki klejem.

 

3.

warstwa kleju z siatką to 2-3mm

Grubość 2-3 mm to ok 3-4,5kg/m2 kleju. Wg mnie to trochę mało, szczególnie gdy pozostawia się warstwę zbrojoną bez tynkowania na jakiś czas.

 

4.

Te pęknięcia są głównie na ścianie południowej

Styropian grafitowy ma większą odkształcalność termiczną od styropianu białego i może to być jedną z przyczyn powyższego przypadku.

 

5. Producent dociepleń nie przewiduje pozostawienia warstwy zbrojonej bez tynku, jako warstwy wierzchniej. Wyprawa tynkarska oprócz walorów estetycznych chroni układ przed warunkami atmosferycznymi:np. opady, zagrożenie mikrobiologiczne.

 

Jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie co spowodowało spękania to mogą to być wszystkie powyżej wymienione czynniki, jak i każdy z osobna (należało by tu winić wykonawcę), Jakość materiałów również może mieć znaczenie: styropianu (jaki styropian), siatka (jaka siatka), klej (jaki klej?), ale tego nie wiemy.

Edytowane 21 Października 2017 przez Julius

[coulignon]

Panowie szanowni!

Klej do systemu dociepleń nie nadaje się na warstwę wierzchnią. Wyścig kto zrobi tańszy klej trwa w związku z czym nie ma co się spodziewać wyszukanej jakości takiego produktu. kleje do siatki mają tylko tyle polimeru i cementu żeby nie odpadały że ściany.na warstwę wierzchnią to zdecydowanie za mało.

[Balto]

Do tego ilość klinkieru w cemencie można ograniczyć przez dodanie wszystkiego co się da. Np popiołów, a są i takie których pewne cementownie nie chcą z racji jego "podłych" parametrów... Można zrobić także inaczej czyli kupić osobno cement a osobno popioły "po cenie" i mieszać. Skutek równie podły...

[coulignon]

raczej w chemii budowlanej nie używa się popiołów ani cementów CEM II. Znam parunastu producentów, w tym koszmarnych papraków, i wszyscy używają cementy bez popiołów.