Awaryjne zasilanie domu

[marcin_cinas]

Witam

 

Chce zrobic awaryjne zasilanie domu za pomoca agregatu stojacego poza budynkiem. Chce aby ten agregat byl na tyle silny zeby mozna bylo conieco uzywac pradu tj. lodowka, troche oswietlenia, automatyka pieca i kominka i ewentualnie TV. Pytanie jak wykonac takie awaryjne zasilanie. Myslalem o recznym przełączniku zasilania. Jaki kabel ma isc do agregatu chodzi o przekrój czy wystarczy 5x4mm2? Agregat mialby byc odpalany recznie. Drugi problem to jak zabezpieczyc automatyke pieca kondensacyjnego i automatyke kominka. Chodzi o sytuacje chwilowego braku napiecia zeby piec chodzil bez przerwy a w kominku nie nastapilo przegrzanie plaszcza. Myslalem o UPS-ie ale tu juz konczy sie moja wiedza na ten temat. Cala automatyka jest na 2 wydzielonych obwodach z kotlowni 1 to kociol a 2 to reszta czyli pompy do kominka, solary itp. Jak to podlaczyc tak aby przynajmniej ze 2h przy braku napiecia wszystko chodzilo jak trzeba? Z gory dzieki za odpowiedz.

[pecet12]

Raczej zlecił bym to elektryką, chyba będzie trzeba zrobić jeszcze jakiś osobny bezpeicznik rozłączający zasilanie z sieci do domu, poniważ jak ty byś włączył u siebie agregat, a ktoś by remontował linie w napięcia to mogło by się to chyba różnie skończyć...

[ratraktor]

U mnie będzie (właśnie kończą instalację elektryczną) osobny obwód który za pomocą przełącznika można przełączyć albo do sieci albo do agregatu.

Podłączone tam będzie oświetlenie w kuchni, łazience, przedpokoju, kotłowni oraz w pokoju koło kominka, lodówka, router, automatyka kotła oraz 2 gniazdka na przedpokoju. Dzięki wydzieleniu obwodu jest ograniczona moc odbiorników podpiętych pod agregat.

Przełącznik znajdować się będzie na tablicy rozdzielczej. Musi być konstrukcji takiej aby zapewnić, że w momencie przełączenia obwód agregatu i sieci zasilające nawet na moment się nie zewrą. Do podłączenia agregatu będzie przewód zakończony zwykłą wtyczką sieciową.

Jeśli chodzi o UPS to są specjalne przeznaczone do zasilania pomp. Np. http://www.eta.com.pl/?pl,produkty,_UPSY,dane,_ID_PRODUKTU=00267

 

Normalne UPS-y daję na wyjściu prąd o kształcie prostokąta. Zasilaczowi w komputerze to nie przeszkadza, a UPS jest prostszy i tańszy. Te do pomp dają sinusoidę, czyli to co mamy w gniazdku.

[crab]

Pomyśl o tym by zasilanie awaryjne podprowadzić też do bramy i drzwi garażowych - to się naprawdę przydaje

[marcin_cinas]

Zasilanie z agregatu chce dac na caly budynek z prostej przyczyny ze nie zawsze bede wiedzial co bede chcial uzywac z czego nie. Wydzielenie obwodu nie wchodzi w gre no chyba ze kilku bo mam ich naprawde sporo na budynku. Oczywiste jest ze jezeli bedzie chodzil agregat nie bede uzywal urzadzen o duzym poborze mocy. Oczywiscie wiem ze trzeba zastosowac przelacznik w rozdzielni zeby nie bylo zwarcia faz z agregatu i z sieci. Calosc bedzie wykonywal elektryk ale zawsze dobrze sie orientowac i sugerowac mu co ja chce i jak to ewentalnie rozwiazac bo sam z siebie to on nic mi nie proponuje. Jaki powinien byc przekroj kabla do agregatu i jakiej mocy powinien byc agregat zaznacze ze chcalbym agregat 3 fazowy. Co do UPS-ow to dzieki za info o tym pradzie sinusoidalnym. Ale jakiej mocy powinien byc taki UPS zeby min 2h pociagnal piec i pompy. Niestety nie orientuje sie zabardzo ile moze W ciagnac piec Viessmann Vitodens 200 no i pompy.

[robertsz]

Pytanie jak wykonac takie awaryjne zasilanie. Myslalem o recznym przełączniku zasilania. Jaki kabel ma isc do agregatu chodzi o przekrój czy wystarczy 5x4mm2?

Sam możesz nie dać rady, musisz znać wiele tematów technicznych i nie omijać łukiem zagadnień bezpieczeństwa tylko je rozwiązać.

 

SPAMEL produkuje takie przełączniki źródła zasilania (bodajże PRZK).

Energetyka (Vattenfall) przyjmuje je jako poprawne rozwiązania.

Kabel ma iść 5 żyłowy, 4 tory rozłączasz, 5 tor to uziemienie i PE musi być trwale połączone Z OBU STRON przewodu.

5x4 to za duży przekrój, weź pod uwagę że musisz ten kabel rozwinąć i zwinąć na mrozie w śniegu. Więc napewno linka w izolacji gumowej (odporny na mróz) o mniejszym przekroju.

Nie zapomnij o faktycznym (a nie iluzorycznym) uziemieniu agregatu. Wczytaj się w instrukcje tego urządzenia.

 

Drugi problem to jak zabezpieczyc automatyke pieca kondensacyjnego i automatyke kominka. Chodzi o sytuacje chwilowego braku napiecia zeby piec chodzil bez przerwy a w kominku nie nastapilo przegrzanie plaszcza. Myslalem o UPS-ie ale tu juz konczy sie moja wiedza na ten temat. Cala automatyka jest na 2 wydzielonych obwodach z kotlowni 1 to kociol a 2 to reszta czyli pompy do kominka, solary itp. Jak to podlaczyc tak aby przynajmniej ze 2h przy braku napiecia wszystko chodzilo jak trzeba? Z gory dzieki za odpowiedz.

Z tym przegrzaniem instalacji hydraulicznej to powiem szczerze, że żaden ze znanych mi kilkunastu hydraulików nie potwierdził takiego zdarzenia.

Wręcz przeciwnie każdy stwierdził, że instalacja poradzi sobie z nadmiarem ciepła i nie trzeba żadnych układów wspomagających instalować.

Mówimy oczywiście o przegrzaniu instalacji, natomiast jak zapewnić rozprowadzenie ciepła w czasie braku prądu to inna bajka.

 

Do takich chwilowych zaników zasilania zainstaluj UPS lub przetwornice 12/230V z sinusem na wyjściu.

Wtyczki tych urządzeń wpinasz do wyjścia UPS, a wtyczke UPS wpinasz do gniazdka. Koniec pracy.

Co 2-3 lata wymieniasz akumulator na nowy, kupuj najtańszy (30-40zł) bo i tak padnie sam z siebie jak go nie używasz.

[marcin_cinas]

Kabel do agregatu bedzie zakonczonay puszka hermetyczna na scianie garazu a za sciana zrobie miejsce na agregat na wozku to chyba nie bedzie problemu z rozwijaniem kabla bo bedzie mial stale miejsce do pracy. Jesli tak to rozumiem ze ten 5x4 styknie. Czy moglbys troche rozjasnic mi z tym uziemieniem agregatu? Czy wystarczy ja ten kabel bedzie podpiety do uziemienia w rozdzielni i gdzies do uziemienia na agregacie czy trzeba cos dodatkowego robic? Wiem ze sobie uklad hydrauliczny poradzi z brakiem napiecia ale wzmy taka sytuacje ze pale w kominku i brak napiecia pompa staje temperatura rosnie do 95 * i calosc tej wody z plaszcza wywalana jest do szamba i napelniana zimna i tak w kolko do czasu az nie wygasze kominka. Tego chce uniknac wlasnie bo szkoda mi szamba wybierac:D Z tymi UPS-ami to chyba faktycznie zrobie jak mowisz bedzie prosciej je umiescic w kotlowni przy urzadzeniu niz w rozdzieli kombinowac. Dzieki wielkie za kolejna dobra rade.

[Wakmen]

Zasilanie z agregatu chce dac na caly budynek z prostej przyczyny ze nie zawsze bede wiedzial co bede chcial uzywac z czego nie. ...

Dla budownictwa jednorodzinnego jest to najlepsze i ... najtańsze rozwiązanie. Stosowanie napięcia gwarantowanego na osobnych obwodach jest dość kosztowne pod względem większej ilości obwodów.

... Oczywiscie wiem ze trzeba zastosowac przelacznik w rozdzielni zeby nie bylo zwarcia faz z agregatu i z sieci. Calosc bedzie wykonywal elektryk ale zawsze dobrze sie orientowac i sugerowac mu co ja chce i jak to ewentalnie rozwiazac bo sam z siebie to on nic mi nie proponuje. ....

Jeżeli taki elektryk Tobie nie potrafi zaproponować to proponuje go zmienić. Dlaczego? A przykład: jesteś chory i idziesz do lekarza, mówisz mu co Ci dolega i chcesz by Ci przypisał takie i takie lekarstwo. Kto jest lekarzem Ty czy ... lekarz> Tutaj podobnie. Jeżeli elektryk nie wie jak się za to zabrać zgodnie z przepisami to na siłę nie ma sensu go uszczęśliwiać a na sam koniec skasuje Cię jak za zborze bo przecież zrobił CI "zajebistą" instalację.

... Ale jakiej mocy powinien byc taki UPS zeby min 2h pociagnal piec i pompy. Niestety nie orientuje sie zabardzo ile moze W ciagnac piec Viessmann Vitodens 200 no i pompy.

Dla powyższego kotła całkowity pobór mocy elektrycznej to 85 W.

Atestowanych UPS'ów z sin. na wyjściu jest całkiem sporo. W każdym rejonie polski jest jakiś dystrybutor zasilania gwarantowanego. Dla prostego przykładu UPS z którego dowolne urządzenia będą zużywały 110W i "pociągnie" 10h z żywotnością akumulatorów 10 lat kosztuje coś około 2k PLN netto. Może i sporo ale jaką masz gwarancję, że na więcej jak 1-2h nie będziesz potrzebował UPS'a? A czy Szanowna żoneczka odpali agregat? Będzie musiała czekać aż wrócisz do domu

[Wakmen]

Kabel do agregatu bedzie zakonczonay puszka hermetyczna na scianie garazu a za sciana zrobie miejsce na agregat na wozku to chyba nie bedzie problemu z rozwijaniem kabla bo bedzie mial stale miejsce do pracy. Jesli tak to rozumiem ze ten 5x4 styknie. ...

Nie rozumiem tego. Masz zamiar wyjeżdzać agregatem na zewnątrz budynku? Przecież można go umieścić w budynku ale szczelnie odprowadzić spaliny na zewnątrz.

Co do przekroju to w zupełności wystarczy.

... Czy moglbys troche rozjasnic mi z tym uziemieniem agregatu? Czy wystarczy ja ten kabel bedzie podpiety do uziemienia w rozdzielni i gdzies do uziemienia na agregacie czy trzeba cos dodatkowego robic? ...

JAkby to Ci wytłumaczyć? Każde źródło zasilania MUSI być uziemione (posiadać własne uziemienie i rezystancji najlepiej w granicach 5 OHM). W Twoim przypadku jeżeli masz/będziesz miał dobrze wykonane uziemienie całej instalacji budynku to bym się już nie czepiał.

... wzmy taka sytuacje ze pale w kominku i brak napiecia pompa staje temperatura rosnie do 95 * i calosc tej wody z plaszcza wywalana jest do szamba i napelniana zimna i tak w kolko do czasu az nie wygasze kominka. Tego chce uniknac wlasnie bo szkoda mi szamba wybierac:D Z tymi UPS-ami to chyba faktycznie zrobie jak mowisz bedzie prosciej je umiescic w kotlowni przy urzadzeniu niz w rozdzieli kombinowac...

I dokładnie tak jak piszesz. Sam mam kominek z płaszczem wodnym i kilkakrotnie mi się woda zagotowała. Nie jest to ciekawe doświadczenie a w szczególności dla naszych małżonek.

Ja mam dość mały UPS (max 1h mi wystarcza - 2 pompy i sterowanie do kominka) ale za to mam jeszcze automatyczny zmieniacz fazy. Jeżeli na zasilaniu do budynku jest choćby jedna faza to cała moja kotłownia zawsze ma zasilanie. NA początku września miałem dwa takie dni kiedy właśnie fazy priorytetowej nie miałem - raz 13h a za drugim razem 15h ale AZF działał.

[marcin_cinas]

No to super kolejny forumowicz ktory poprawia mi samopoczucie rozjasniajac mi moje myslenie. No elektryk wychodzi z zalozenia ze co mu powiem to on zrobi sam malo proponuje. A jak sie pytam co by sie przydalo zeby bylo fajnie i bezpiecznie to rozklada rece bo jest przyzwyczajony do klientow co robia standardowe rozdzielnie a nie takie krowy jak bedzie u mnie. Mysle teraz co jeszcze dolozyc do rozdzieli jakies bajery dodatkowe przydatne rzeczy ale jako nie elektryk niebardzo wiem co moze sie jeszcze przydac. Na agregat mam fajne miejsce w podcieniu budynku w takiej wnece co bedzie skladowane drewno do kominka ale ze strachu o kradziez chyba bede zmuszony na wozku go zamontowac i przewozic w razie potrzeby no chyba ze udalo by sie zmiescic w garazu ten agregat ale to sie zobaczy jeszcze najwyzej wywale kolejna dziure wscianie. A i czy drogie jest to urzadzenie do zmiany faz i jak to sie fachowo nazywa.

[TINEK]

Witam

Mam też instalację pod agregat, przełącznik agregat/sieć w rozdzielni, nie mam wydzielonych obwodów, zasila cały dom, trzeba pamiętać tylko by na agregacie nie włączać energochłonnych urządzeń, dodatkowo mam wyście na UPS, oddzielny obwód, który zasila kotłownie i bramę garażową, fotki rozdzielnie z przełącznikiem gdzieś są (link w stopce).

Z dodatkowych rzeczy, mam zrobiony obwód do zasilania ewentualnych ozdób choinkowych, 3 gniazda, jedno ukryte w daszku nad drzwiami wejściowymi, drugie na balkonie, trzecie na tarasie i jeszcze jest doprowadzony przewód z tego obwodu do puszki na zewnątrz budynku (w tej puszcze jest również końcówka przewodu do podłączenie zasilania urządzeń zewnętrznych, oczywiście oddzielny obwód i trzecie wyjście przewodu przez wyłącznik w salonie przy drzwiach tarasowych), obwód "choinkowy" oddzielny z zabezpieczeniem i sterowany zegarem (coby w dzień się wyłączały).

Dodatkowy obwód latarni zewnętrznej na słupie, też sterowany zegarem i wył. zmierzchowym.

Do każdego pokoju daj skrętkę komputerową i kabel antenowy też z dodatkową skrętką (w razie jakbyś chciał sterować spliterami)

kable do głośników kina domowego, przepust w ścianie kabli do TV LCD

Więcej nie pamiętam

 

pozdrawiam

[marcin_cinas]

Dzieki wiekszosc z tego tez mam a niektorych nie potrzebuje bo beda szly w zabudowie wiec sie zrobi pozniej np. audio . A co odnosnie rozdzielni jakies automaty, przelaczniki, voltomierze, lampki, ochronniki, zabezpieczenia silnikow. Czekam na ciekawe rozwiazania.

[Wakmen]

... A i czy drogie jest to urzadzenie do zmiany faz i jak to sie fachowo nazywa.

 

http://www.fif.com.pl/lista_produktow/32

 

Cena coś lekko ponad 200zł

[robertsz]

...A i czy drogie jest to urzadzenie do zmiany faz i jak to sie fachowo nazywa.

Nazywa się to Przełącznik Faz.

Co chcesz z tego urządzenia zasilać?

To urządzenie ma dość ograniczoną moc (16A => 3,5 kW obciążenia rezystancyjnego).

 

Szukasz bajerów, sprawdź co oferują producenci F&F i ZAMEL.

[marcin_cinas]

Chce pod to podpiac to co wymaga ciaglego zasilania czyli myslalem o kotlowni, piec gazowy kondensacyjny + solary + automatyka do kominka z pw, ale po chwili zastanowienia moze i dalo by rade lodowke dac na to bo mam na oddzielnym obwodzie wiec problemow nie bedzie a w mocy sie powinienem zmiescic. W hurtowni zaproponowali mi taki przelacznik z faza priorytetowa i z ustawieniami progowych napiec ze niby niezawodny w porownaniu do tanszej wersji. Tansza jakies 240 zł a ta lepsza 460 zł. Chyba wezme ten drozszy bo czesto 1 fazy brakuje a za kazdym razem innej. Co do bajerow to bylem juz na stronie F&F i troche mi sie podoba z tego cos sie wybierze zaraz ide zobaczyc co ten Zamel ma w ofercie.

[Wakmen]

... To urządzenie ma dość ograniczoną moc (16A => 3,5 kW obciążenia rezystancyjnego).

 

Szukasz bajerów, sprawdź co oferują producenci F&F i ZAMEL.

 

Jak dla mnie to nie jest bajer ale potrzeba. Mieszkam daleko w lesie i kilka razy w roku AZF mi się przydaje. CO do obciążenia to jest wystarczające by ... pociągnąć cały budynek bez jakiś tam konkretnie dużych odbiorników.

Planuję, że kiedyś, jak będę miał czas, chęć i będę się nudził (ciekawe kiedy?) to zrobię cały budynek na 3 sztukach AZF.

[Wakmen]

Chce pod to podpiac ... ale po chwili zastanowienia moze i dalo by rade lodowke dac na to bo mam na oddzielnym obwodzie wiec problemow nie bedzie a w mocy sie powinienem zmiescic.....

 

Oczywiście, że jest to dobru pomysł bo i zapotrzebowanie lodówki na waty to od 150 do 300. Całkiem niewiele.

... W hurtowni zaproponowali mi taki przelacznik z faza priorytetowa i z ustawieniami progowych napiec ze niby niezawodny w porownaniu do tanszej wersji. Tansza jakies 240 zł a ta lepsza 460 zł. ...

Ja osobiście uważam, że ten dodatek jest całkiem niepotrzebny gdyż ten tańszy ma już na stałe ustawione progi. Czyli jeżeli parametry fazy priorytetowej są poza ustawionymi na stałe parametrami to przełącza na kolejną.

[robertsz]

PF-431, takich zamontowałem kilkanaście sztuk.

Żadna nie padła, pracują do dziś.

http://fif.com.pl/produkt/32/439

 

Zwróć jednak uwagę na to co podłączasz do wyjścia.

To coś ma moc i współczynnik cos fi.

 

Dla mnie obwody priorytetowe to:

- kotłownia,

- alarm, rtv,

- bramy garażowe i wjazdowa,

- oświetlenie.

Lodówki pod to nie podłączałem z różnych względów.

 

Podłączenie całego domu pod taki układ jest nierealne.

Podłączenie całego domu pod układ ze stycznikami - PF 441, PF 451 - jest niewskazane, o ile wogóle możliwe na dłuższą metę.

[marcin_cinas]

No wiadomo ze podlaczenie calego pod ten automat jest nierealne. Fakt bramy to tez niezly pomysl zeby podlaczyc. Oswietlenie mam tak na dole podzielone ze jak jednej fazy braknie to i tak sporo bede mogl zapalic wiec chyba sobie odpuszcze podlaczanie swiatla. Alarm ma akumulator to chyba tez nie bede podpinal. RTV w salonie mam na 2 obwodach wydzelonych moze nie ma potrzeby ale pomysle o tym. Jeszcze pytanie te automaty maja napisane ze zaciski srubowe 2,5mm2 to jak w to wcisnac kilka obwodow?

[Wakmen]

No wiadomo ze podlaczenie calego pod ten automat jest nierealne. ...

A dlaczego by nie podłączyć całego oświetlenia budynku? Podłączenie wszystkich gniazd również uważam za bezcelowe ale takie jak lodówka/dodatkowa zamrażarka, płyta gazowa z elektronicznym zapłonnikiem, urządzenia z elektronicznymi zegarami gdzie po wyłączenia zasilania następuje reset uważam za dobre. Takie bardzo zaawansowane rozwiązania są do wykonania ale po bardzo dokładnym przeanalizowaniu potrzeb i możliwości istniejącej instalacji.

Dla przykładu nie ma sensu podłączania gniazd w garażu gdzie ktoś używa spawarki 1fazowej.

Jezeli wcześniej wspomniałem o zastosowaniu 3 szt AZF w moim domku to tylko dlatego, że mam świetny pomysł przy równoczesnym wyizolowaniu innych, mniej priorytetowych obwodów. Ja robiłem sobie instalację, więc przewodów mam sporo a i zastosowane zabezpieczenia mam dobrane w zależności od zapotrzebowania danego obwodu (np. gniazda mają po 6 i 10A a nie jak to wszyscy robią po 16A). Nietypowe ale działa.