Widział ktoś GENIUSA 500 ?

[ProStaś]

? Edytowane 27 Grudnia 2011 przez ProStaś

[kangaxx]

staś, przecież teoretyczne temperatury uzyskane z gwc i wm się nie sumują, tak fajnie to nie ma, im lepiej działa gwc tym gorzej centrala nigdy nie uzyskasz na nawiewie do domu temp wyższej niż panująca w pomieszczeniach, takiej samej też nie, potrzeba aktywnego źródła ciepła do tego, pasywne typu wm i gwc niestety nie wystarczą, nawet gdybyś z gwc uzyskał np 15 stopni a w domu masz np 20 to centrala nawet najlepsza nie podniesie ci temp powyżej cirka 19 stopni bo jej sprawność spadnie, dlatego do dobrych centrali (nie zamarzających z racji budowy a nie systemów zabezpieczających) gwc nie jest jakoś specjalnie potrzebny

 

pc z tego linku obniża temp powietrza uzyskaną z gwc podnosząc tym samym sprawność centrali czyli całego układu, innymi słowy jest to normalna pc z dolnym żródłem gruntowym tyle że nie ma swojego a korzysta z gwc, jest to jednak maleńka pc bo ilości ciepła z takiego dz są maleńkie, sprężarka od lodówki by wystarczyła, ciekawe ile oni za to sobie liczą

 

chyba że nie zrozumiałem twojego postu

Edytowane 20 Października 2010 przez kangaxx

[kangaxx]

no tak, zdaje mi się też właśnie że koszty uzyskania tak małej ilości ciepła są zbyt wysokie, poza tym jego ilość nie wystarczyłaby nawet do podgrzania 50 litrów wody do temperatury użytkowej w ciągu doby, aby podnieść cop musiałbyś zwiększać wymianę powietrza a więc tym samym wychładzać dom by ciepło z niego wsadzić w cw albo zbyt małą strugę nadganiać prądem do silniejszej pc co chyba całkiem traci sens

[eRaf]

Na podobnej zasadzie działa chyba LWZ 303

http://www.fachowyinstalator.pl/index.php/produkty/340-centrala-grzewczo-wentylacyjna-z-rekuperacja-i-pompa-ciepla-lwz-303-403-sol.html

"Zużyte powietrze, zanim zostanie odprowadzone na zewnątrz, miesza się z powietrzem zewnętrznym zasysanym przez oddzielny (trzeci) wentylator pompy ciepła" (1000m3/h)

http://www.antares.rzeszow.pl/pl/docs/Wentylacjazodzyskiemciepla%5B17.05%5D.pdf

http://www.sparkinstalacje.pl/sch/al4d-d.jpg

http://www.stiebel-eltron.de/ste_shared/pdf/data/E_6012_0_de_English.pdf

cena 9680euro (maj 2010) - masakra

[Yarecky]

ok14 000zł netto centrala o wydatku 400m3/h

[eRaf]

Yarecky

cena reku+pompa ???

[reraham]

ProStaś, zaprosiles mnie na ten watek i co bys chcial wiecej uslyszec ode mnie na temat sprzetu ProVentu? Edytowane 22 Lutego 2011 przez reraham

[Jani_63]

Mam pewną koncepcję na razie palcem na wodzie pisaną na rozwiązanie niedoboru energii niesionej przez powietrze wywiewane dla potrzeb PCi tylko dla CWU przede wszystkim w okresie zimowym

Wiąże się to z "drobnymi" przeróbkami samej PCi i pewnym doinwestowaniem, ale strumień powietrza wywiewanego o objętości 100-130m3/h, a więc standardowy w tym okresie powinien wystarczyć na potrzeby PCi o mocy 3-4kW i podgrzania o 15K (z 35oC do 50oC) 200-400l wody nawet z uwzględnieniem 10% strat.

Warunek, GWC lub brak rekuperacji.

Szacowany COP >3 przy B(-2)-0W50

Jak kto obeznany w temacie powinien się domyśleć co kombinuję

[kangaxx]

nie wiem jak staś ale ja chętnie się czegoś dowiem bo mam dosyć niskie mniemanie o tej firmie i ich myśli technicznej

[reraham]

nie wiem jak staś ale ja chętnie się czegoś dowiem bo mam dosyć niskie mniemanie o tej firmie i ich myśli technicznej

 

o jakiej firmie mowisz?

[kangaxx]

jani ależ ty kombinujesz, ale jeśli już to kombinuj z gwc

[HenoK]

Wiąże się to z "drobnymi" przeróbkami samej PCi i pewnym doinwestowaniem, ale strumień powietrza wywiewanego o objętości 100-130m3/h, a więc standardowy w tym okresie powinien wystarczyć na potrzeby PCi o mocy 3-4kW i podgrzania o 15K (z 35oC do 50oC) 200-400l wody nawet z uwzględnieniem 10% strat.

Warunek, GWC lub brak rekuperacji.

Szacowany COP >3 przy B(-2)-0W50

Aby ze strumienia powietrza 130m3/h "wycisnąć 3kW mocy z COP=3,0 musiałbyś to powietrze schłodzić o ~45K. Jeżeli to powietrze będzie pochodziło z domu, to po drodze musisz pokonać problemy związane ze szronieniem. Przy tak dużym schłodzeniu uzyskanie COP=3,0 jest raczej nierealne .

A co to ma wspólnego z tematem tego wątku ?

[Jani_63]

HenoK, we wszystkim masz rację, ale słowo klucz do konstrukcji w/g mojej koncepcji to

"drobne" przeróbki.

Ochłodzenie powietrza o 45K daje około 2,0kW a to powinno wystarczyć dla pokrycia mocy chłodniczej 3kW PCi

Tu potrzeba "wydoić" ~3,5kWh energii żeby podgrzać 300l zasobnik CWU o 15K przy COP 3

3kW PCi będzie na tą czynność potrzebowała około 1h 45min więc potrzebujemy DZ o takiej właśnie mocy ~2kW

A co do tematu, to niestety nie widziałem Geniusa 500, a mój pomysł może jedynie spełniać ewentualnie podobne zadanie.

Ale skoro to OT, to już milknę

 

Pozdrawiam

Edytowane 26 Lutego 2011 przez Jani_63

[reraham]

No jesteś jedyną osobą, która - jak zrozumiałem - widziała to cacuszko.

 

Czesc wszystkim.

 

napisalem o tym na watku dotyczacym pomp ciepla, bo w tym "cacuszku" jest zainstalowana pompa ciepla nie wiedzialem o istnieniu tego watka, ani tez o nazwie dla centrali domowego uzytku wiedzialem tylko, ze takowa ma byc wprowadzona w tym roku wiosna.

 

natomiast wracajac do tej duzej, przemyslowej. Owszem, widzialem taka centrale w siedzibie ProVentu. Tak na marginesie, to wlasciciel tej firmy, to bardzo lebski gosc i chyba jedna z nielicznych osob w tym kraju, ktora zajmuje sie wentylacja zawodowo i jest swiadoma tego, co i dlaczego robi. Siedziba ProVentu jest wlasnie zasilana w cieplo przez taka wlasnie przemyslowa centrale i musze przyznac, ze mikroklimat panujacy w budynku jest fantastyczny. Poziom dwutlenku wegla jest praktycznie taki, jak na zewnatrz budynku. Stala temperatura, przyjemny mikrolkilat, a sama centrala to kawal "grzmota" ale to jest centrala o wydajnosci 3000m3/h. Obecnie tez mam nadzor nad budowa obiektu, ktory bedzie ogrzewany/wentylowany taka wlasnie centrala. Zakopalismy juz GWC plytowe, teraz jestesmy na etapie zalania plyty i czekamy na wiosne, zeby isc do gory Mamy nadzieje w tym roku uruchomic juz swoja wlasna.

 

Jesli chodzi o specyfikacje - mam takowa, ale nie wiem, czy wolno mi ja udostepniac. Wiec jak tylko dostane info z ProVentu, ze moge tutaj to wrzuciuc, zaraz to zrobie.

[reraham]

No to napisze jeszcze pare slow, bo widze, ze temat sprzetu o ktorym mowa, nie jest do konca zrozumialy

 

Wlasciciel ProVentu, to czlowiek mocno zakrecony na punkcie wentylacji - oczywiscie w pozytywnym tego slowa znaczeniu. Piszesz tutaj, ze do kubatury 500m3, chcialbys wymieniac sobie 150m3 i do tego potrzebna by Ci byla taka centrala. Otoz, wg zalozen ProVentu, zeby system dzialal poprawnie, ilosc wymian w budynku musi byc przewymiarowana, np do 0.8 wymiany, lub wiecej. Tak wiec, dla takiego domku, przydalaby sie centrala 600m3/h, lub wiecej i do tego KONIECZNIE, takie samo GWC. Taka centrala z pompa ciepla koniecznie MUSI byc wpieta w system z GWC, bo inaczej system nie bedzie dzialal. To troche tak, jak gruntowa pompa ciepla bez dolnego zrodla zakopanego pod ziemia.

 

schematy dostepne na stronie ProVentu dosc dobrze pokazuja zasade dzialania tego wszystkiego:

 

http://www.pro-vent.pl/gwc-pompa-ciepla,0.html

 

i idea tego calego interesu jest tak, ze jesli potrzebujesz wiecej ciepla, to bardziej wentylujesz w tym wypadku wietrzac, nie tracisz, ale zyskujesz cieplo. Ot, paradoks. Jesli masz zamiar wentylowac na poziomie 0.2-0.25wymiany, to sobie daruj takie rozwiazanie.

 

natomiast piszesz, ze powietrze po przejsciu przez GWC jest nieprzyjemnie suche...

Otoz, powiem Ci, ze po przejsciu przez zwirowy, plytowy GWC, wcale nie jest suche. Wrecz odwrotnie. Jest przyjemnie "swieze". Nie potrafie tego opisac, ale mikroklimat jest naprawde przyjemny.

 

i na koniec zapytam jeszcze: jaka cena jest dla Ciebie akceptowalna? bo piszesz, ze 5-6k wiecej... ale wiecej od jakiej ceny wyjsciowej?

 

a co do specyfikacji GeoVent 3000, to jak tylko dostane pozwolenie, wrzuce specyfikacje. Czekam na maila.

Edytowane 24 Lutego 2011 przez reraham

[Jani_63]

Pozwolę się nie ze wszystkim zgodzić.

Powietrze po stronie nawiewnej po przejściu przez GWC bez przeponowe niesie w sobie tyle wilgoci, ile jest wstanie "udźwignąć"

Temperatura podnosząc się w GWC pozwala na podniesienie wilgotności bezwzględnej.

Nie jest więc na tyle suche jak powietrze zewnętrzne.

To powietrze po przepuszczeniu przez rekuperator i dostaniu się do wnętrz w kategoriach wilgotności względnej jest na tyle nienasycone że bez problemu wchłania wilgoć bytową.

Teraz strona wywiewna.

Przechodząc prze rekuperator ochładza się, następuje wkroplenie nadmiaru wilgoci jaką powietrze jest wstanie unieść w danej temperaturze.

Czyli po stronie wywiewnej za rekuperatorem nasycenie powietrza wilgocią osiągnęła wartość 100% dla temperatury w jakiej się go pozbywamy.

[HenoK]

Powietrze po stronie nawiewnej po przejściu przez GWC bez przeponowe niesie w sobie tyle wilgoci, ile jest wstanie "udźwignąć"

Temperatura podnosząc się w GWC pozwala na podniesienie wilgotności bezwzględnej.

Nie jest więc na tyle suche jak powietrze zewnętrzne.

Wszystko to prawda, pod warunkiem, że w GWC jest jeszcze wystarczająca ilość wilgoci. Na początku nie będzie z tym problemu, ale przy długotrwałym używaniu GWC, np. w czasie takich mrozów jak mamy w tym tygodniu GWC wyschnie "na wiór" i na nawilżanie w takich warunkach trudno będzie liczyć.

[k62]

Post z dn. 1-03-2010 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?61589-GWC-100-sposobów-zmieszczenia-jamnika-pod-szafą&p=3971932&viewfull=1#post3971932

 

Ja wcześniej dopytywałem się o wilgotność powietrza po przejściu przez GWC, ale nikt nie odpowiadał.

 

Spróbowałem sam to sprawdzić teoretycznie dla następujących warunków:

Na zewnątrz -15*C, wilgotność wzlędna - 100%, ciśnienie 1000 hPa,

czyli zawartość wilgoci ok 1g/1kg powietrza.

 

1. GWC żwirowy

Po przejśćiu przez GWC

temp powietrza ok +6*C, wilgotność 60%, wilgoci 3,5g/1kg pow

Po przejściu przez rekuperator

temp powietrza ok +18*C, wilgotność 27%, wilgoci 3,5g/1kg pow

W pomieszczeniu podgrzewa się do 21*C i mamy wilgotność wzgl 22,5%.

 

2. GWC glikolowy

Po przejśćiu przez GWC i rekuperator

temp powietrza ok +18*C, wilgotność 8%, wilgoci 1g/1kg pow

W pomieszczeniu podgrzewa się do 21*C i mamy wilgotność wzgl 6,5%.

 

Czy w żwirowcu powietrze nasyci się do 60%? Tego nie wiem, może do 90?

Tylko Ci co już mają GWC mogą to sprawdzić

 

Lookita (GWC płytowy) pisał, że gdy wilgotność spadnie poniżej 40%

załącza nawilżanie GWC i w domu szybko robi się 50 - 60%.

Wynika z tego, że powietrze porywa cząsteczki wody, bo nie jest w stanie jej dużo "wchłonąć".

Edytowane 24 Lutego 2011 przez k62

[reraham]

 

Niestety nie mam GWC. Cóż nie można mieć wszystkiego.

 

 

Caly bajer systemu ProVentu polega wlasnie na wykorzystaniu GWC do takich central, o jakich zaczales pisac. Niestety, bez tego to nie zadziala.

Dostalem dzis ciekawego maila od wlascicia tej firmy i pozwole go sobie zacytowac:

 

Temperatura nawiewu prawie wcale nie zależy od warunków zewnętrznych. Taki jest przecież sens układu.Zależy tylko od ustawionej krzywej grzania dla konkretnego obiektu przy założeniu określonego przeplywu. Dla naszego biurowca (szumne okeślenie) przy wymianie około 1,0, dla dziś rano (minus 11 st. C) temperatura nawiewu wynosi +46 st. C. Pracuje tylko pompa ciepła, nagrzewnica wtórna jest jeszcze wyłączona. Ale dla hali produkcyjnej gdzie wymiana jest około 0,8 (w nocy obniżenie na 4 godziny do 0,6) temperatura nawiewu w chwili obecnej to +39 st. C. Pompy dogrzewają do temp. około +35 st., reszta nagrzewnice elektryczne. Centrala na biurowiec jest trochę przewymiarowana, natomiast na hali pracują z większym obiążeniem, stąd te nagrewnice elektryczne. Zresztą wszystko zostalo tak zqaprojektowane.

 

pozniej napisze jeszcze pare slow od siebie.

[reraham]

Ale wiesz, zeby to dzialalo, musza zaistniec dwa warunki:

 

1. musisz miec GWC oraz centrale w pompa ciepla

2. musisz miec przewymiarowana pod wzgledem ilosci wymian, wentylacje w domu - a tego nie chcesz.

 

inaczej ta cala zabawa nie ma sensu.

 

Poza tym, musze sie dokladnie dopytac jak to dziala, ale jestem pewien na 100%, ze nie ma tutaj zadnego nawilzania w plytowym GWC ProVentu. Wiec nie bardzo wiem, co Wy wszyscy tak sie upieracie przy tym nawilzaniu. Ziemia sama z siebie jest wilgotna Nie wiem, czy ktos z Was widzial, jak wyglada takie GWC w przekroju, albo jak sie je robi... tam zawsze bedzie jakas wilgoc. Ziemi na glebokosci ok 08.-1m nie da sie tak latwo wysuszyc...

 

Jest jeszcze kwestia specyfikacji.

Niestety, nie mam pozwolenia na umieszczenie karty katalogowej GeoVent 3000 na forum, ale moge zamiescic kilka podstawowych parametrow. I zrobie to jutro. Tlumaczenie Proventu jest takie (poniekad bardzo rozsadne), ze oficjalnie nie maja tego sprzetu w ofercie katalogowe - co nie oznacza, ze wcale go nie maja. Po prostu, jesli ktos jest tym zainteresowany, zglasza sie bezposrednio do nich i oni pilotuja projekt od projektu, po wykonanie. Lacznie z samym odpaleniem centrali i nadzorem przy wykonaniu GWC. Kazdy projekt jest analizowany przez provent i dostaje od nich blogoslawienstwo oraz wytyczne co do jakosci postawienia budynku, termoizolacji i szczelnosci n50<1.

 

jeszcze do tematu wroce bo cos nie moge sie obrobic