pustaki betonowe

[abol1]

Czy pustak betonowy alfa nadaje się na sciany piwnicy ?

[slawek9000]

nie

[abol1]

A dlaczego się nie nadaje mozesz rozwinąć ?

[slawek9000]

bo tak jest napisane w jego aprobacie.

Na ściany poniżej poziomu gruntu nadają się materiały mrozoodporne jak cegła, beton, i bez dziur czy pustek, a pustak alfa jest azurowany (jak sama nazwa wskazuje pustak jest z dziurami). Niektóre materiały nie mrozoodporne (np. ytong) mają aprobatę na stosowanie poniżj terenu ale pod warunkiem wykonania specjalnej izolacji przeciwwodnej. Na ściany piwnic najlepsze materiały to żelbet, bloczek betonowy, cegła pełna (dobrze wypalona tzn. dźwięcząca).

[abol1]

To co napisałeś potwierdziło moje obawy wobec alfy,mianowicie to ,że posiada otwory,które mogą stanowić w tym przypadku problem ale nie rozwiały ich do końca. Przykład: bloczek pełny posiada taką specyfikacje :MROZOODPORNOŚĆ - 0,15, MAKS.WSPÓŁCZYNNIK ABSORBCJI WODY - 5,5, natomiast pustak alfa posiada dokladnie te same parametry j.w. Oba wyroby z tej samej wytwórni.Więc teoretycznie też powinien się nadawać na sciany piwnicy Edytowane 26 Października 2010 przez abol1

[mikel_1]

Generalnie, to na fundamencie opierasz resztę domu. Więc powinien być mocny. Jeśli nie będzie to ty będziesz miał problem - pęknie fundament, za nim ściana, PINB nakaże rozbiórkę... rozumiem, że można takie rzeczy teoretycznie rozważać (też tak robiłem) ale na etapie budowy człowiek robi się strasznie konkretny wystarczyło, że moj wykonawca mi opowiedział 2-3 przypadki jak bloczki betonowe mu się rozpadały w rękach (a raczej nie ściemniał) i natychmiast mi przeszło kupowanie bloczków po 2,10 zł/szt. Wolałem wziąć ze sprawdzonej lokalizacji (znana w okolicy betoniarnia) i mieć spokój. To taki głos inwestora-praktyka

ale oczywiście, możliwe że wytrzyma. jak tak zrobisz, daj znać na forum.

[slawek9000]

jasne że ludzie budowali z alfa, nie jest to w zasadzie zły materiał ale ma dziury, a polskie przepisy dyskwalifikują materiały z pustkami jako budulec ścian fundamentowych. Przykładowo Silka jest produkowana bez drążeń li tylko i wyłącznie dla ścian fundamentowych, bo normalnie się używa drążonej jako że lepsza i tańsza. Kiedyś chyba coś czytałem że można było te pustaki stawiać do góry nogami i zalewać betonem (zaprawą) ale czy nadal jest to w jakiej aprobacie trudno rzec.

Generalnie najlepszą metodą by przyoszczędzić na ścianach fundamentowych to zrobić je cienkie, grubość 18-20cm jest w większości przypadków całkiem wystarczająca o ile nie ma dużej różnicy poziomów, podobnie wysokość ławy 30cm będzie też dobra a zawsze tańsza niż 40, o ile dom nie ma 3 kondygnacji. Badania gruntowe pozwolą konstruktorowi dobrać w miarę precyzyjnie szerokość ław ( o ile oczywiście można mówić o precyzji w sensie parametrów gruntu, bo różnie z tym bywa) i tu też trochę betonu zejdzie.

[abol1]

Jeśli chodzi o alfe, którą bym ewentualnie zastosował to byłby to pustak o kl.wytrzymałosci 35

(wiec dość mocny), taki robi producent od, którego bym chciał wziąść, a jesli chodzi o cenę to kosztuje 7.9 zł brutto- więc nie taki tani. Skłaniam się ku bloczkom pełnym, bo jednak są całe, ale znam kilka osób, które mają z alfy i nic się nie dobrego nie dzieje. Ponad to producenci takich materiałów jak ceramika, silikaty , a nawet beton komórkowy mają w swoich ofertach elementy na sciany piwnic-oczywiscie do zastosowania przy wykonaniu izolacji pionowej i poziomej od gruntu. Jednak istnieje ryzyko, że jak izolacja taka będzie żle wykonana to woda w piwnicy gwarantowana, ale czy przy bloczku pełnym lub przy pustaku alfa jesli się woda przebije przez izolacje to takiego ryzyka nie ma ?

Edytowane 2 Listopada 2010 przez abol1

[wick]

czy aby ta twoja ściana fundamentowo-piwniczna nia powinna być zbrojona(żelbetowa)?

[abol1]

Ponieważ moja piwnica jest doprojektowana do budynku to projektant daje mi wolną rękę w zakresie materiału jaki zastosuję, oczywiscie zgodnie z przeznaczeniem takowych materiałów. Jesli chodzi o zbrojenie takiej ściany to przy pustaku betonowym czy bloczku betonowym prawdopodobnie koniecznym będzie zastosowanie co 2-3 metra słupa żelbetowego, który będzie dodatkowo usztywniał scianę.

[wick]

więc dlaczego nie monolit zbrojony ?

zyskasz: wytrzymałość,żywotność,wstępną ochronę przeciwwilgociową(mniejsza podatność na sugestie sprzedawczyków tego typu izolacji)

[abol1]

Problem w szolowaniu i zwiazanych z tym kosztach. Akro do wypożyczenia drogo i kłopot z układaniem-fundament schodkowy, szalunki z desek jesszcze wiekszy koszmar-trudność w zabezpieczenu aby nie rozepchało pod naciskiem betonu. Ponad to duży koszt betonu i dodatkowego zbrojenia. Najprościej i najtaniej z bloczka betonowego lub pustaka alfa.

[Łukasz80]

Problem w szolowaniu i zwiazanych z tym kosztach. Akro do wypożyczenia drogo i kłopot z układaniem-fundament schodkowy, szalunki z desek jesszcze wiekszy koszmar-trudność w zabezpieczenu aby nie rozepchało pod naciskiem betonu. Ponad to duży koszt betonu i dodatkowego zbrojenia. Najprościej i najtaniej z bloczka betonowego lub pustaka alfa.

 

...albo szalunek tracony

[abol1]

Owszem jest jednym z najlepszych rozwiązań konstrukcyjnych, ale niestety najdroższym.

[Łukasz80]

przelicz sobie możliwości wytrzymałościowe, koszta wszystkich opcji i czas jaki poświęcisz na każdą z nich i na podstawie tego podejmij decyzję. Ja stosując szalunek tracony, zyskałem na czasie, którego koszt przełożył się na różnicę w cenie od innych opcji.

[abol1]

To jaki koszt miałeś za materiały i robocizne i czy ekipa wziełaby więcej kasy za wykonanie w innej technologii

[abol1]

Czy ktoś ma jeszcze jakieś doswiadczenia z budowania piwnicy z pustaka alfa