bal1719506920 18.02.2011 17:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 mam pytanie - czy w idealnym wypadku świetlówka może pobierać tylko moc bierną z sieci? Jak to osiągnąć? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bajcik 18.02.2011 18:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 co to jest moc bierna? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bal1719506920 18.02.2011 18:48 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Moc bierna w obwodach prądu sinusoidalnie zmiennego jest wielkością konwencjonalną, w sposób umowny opisującą zjawisko pulsowania energii elektrycznej między elementem indukcyjnym lub pojemnościowym odbiornika, a źródłem energii elektrycznej lub między różnymi odbiornikami. Ta oscylująca energia nie jest zamieniana na użyteczną pracę, niemniej jest ona konieczna do funkcjonowania urządzeń elektrycznych (np. transformatorów, silników). Nieużyteczna energia jest pobierana ze źródła w części okresu przebiegu zmiennego, magazynowana przez odbiornik (w postaci energii pola elektrycznego lub magnetycznego), i oddawana do źródła w innej części okresu, kiedy pole elektryczne lub magnetyczne w odbiorniku zanika. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bal1719506920 18.02.2011 18:49 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 ja tego nie wymyśliłem -tylko wikipedia ) więc się ze mnie nie nabijać ;P Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 18.02.2011 19:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Moc bierna w układach prądu zmiennego jest częścią energii elektrycznej pulsującą między elementem indukcyjnym lub pojemnościowym odbiornika, a źródłem energii elektrycznej lub między różnymi odbiornikami. W systemach elektroenergetycznych moc bierna związana jest z wymianą energii pola magnetycznego elementu indukcyjnego lub pola elektrycznego elementu pojemnościowego na energię dynamiczną magnetycznego sprzężenia wirnika generatora synchronicznego z wirującym polem magnetycznym stojana. Moc pulsowania (wymiany) tej energii nie jest zamieniana na pracę, niemniej jest ona konieczna do utrzymania stabilnego przemiennego pola magnetycznego lub elektrycznego w odbiorniku, niezbędnego do prawidłowej pracy tego odbiornika (np. transformatora). Moc bierna jest pobierana ze źródła w ciągu części okresu przebiegu zmiennego, a magazynowana przez odbiornik (w formie energii potencjalnej pola elektrycznego lub magnetycznego) i oddawana do źródła w ciągu innej części okresu, kiedy pole elektryczne lub magnetyczne w odbiorniku zanika. Źródłem mocy biernej nie jest źródło zasilające odbiornik. W przypadku przebiegów sinusoidalnie zmiennych moc bierna jest równa iloczynowi wartości skutecznych napięcia i prądu oraz sinusa kąta przesunięcia fazowego między napięciem a prądem. Jednostka miary mocy biernej jest war (var). Jest taki słownik pojęć...http://slownik.cire.pl/?id=374 Nie. Świetlówka (i żaden inny odbiornik energii elektrycznej) nie zadziała tylko pobierając moc bierną, bo...Żeby co (elektrycznego) zadziałało to potrzebna moc czynna.Odbiornik (prądu zmiennego, a raczej naprzemiennego) ją pobiera, reaguje na nią i "oddaje" jej część - w rezultacie - działa.Taka pulsacja tam powstaje.Ciągła zmiana. Gromadzenie, posiadanie, oddawanie, gromadzenie... itdWpływa prąd - robi się pole magnetyczne - prąd staje, ale to pole JEST (trwa) - prąd rusza w przeciwnym kierunku - pole zanika - prąd jest maksymalny a pola magnetycznego (lub ładunku w pojemnościach) nie ma... I tak w kółko...No i trzeba to jakoś opisać - skoro istnieje...Roboty żadnej nie wykonuje - to jest BIERNE.Ma jednostkę mocy (pracy na sekundę) - więc MOC BIERNA. Wiem, ze to mętne...Z tym trzeba się kilka razy przespać... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bal1719506920 18.02.2011 19:11 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 zadałem pytanie bo dawno temu słyszałem że gdyby wyeliminować pojemność z świetlówki to nie pobierałaby mocy czynnej- temat do pogromców mitów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 18.02.2011 19:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Jeżeli potrafisz sobie wyobrazić "pierwiastek z minus jeden" - to wyjdzie Ci "i" ALGEBRAICZNY opis zawiera właśnie to "i". Można geometrycznie spróbować to opisać... Płaszczyzna to przestrzeń dwuwymiarowa. MOŻNA na niej (w niej) zobrazować jakieś zjawisko (wykres). ALE... JEŻELI wprowadzimy tam układ współrzędnych, osie ortogonalne X i Y, jednostkę.... TO wprost wychodzą nam tam wartości dodatnie i ujemne a także "mieszane". I taka mieszana jest TAM ta moc bierna. Składowa pojemnościowa jest "pod osią w lewo" a indukcyjna "pod osią w prawo" (albo na odwrót ) Jak jedna jest równa drugiej to się kompensują. "w lewo" znosi się z "w prawo" i zostaje "pod osią" (wartość liczbowa jest, tyle że nam potrzebna jak psu piata noga bo jest POD osią). To tak już "supermętnie" i na "czuja" Tu już trzeba by jakie piwo i ze dwa razy przeczytać... (albo podręcznik odkurzyć jaki, co się poniewiera gdzieś na półce...) Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bal1719506920 18.02.2011 19:29 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 mój nauczyciel rysował kiedyś trójkąty impedancji -ale powoli wszystko wylatuje z głowy na rzecz informacji rynku BOND SPOT Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 22.02.2011 22:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lutego 2011 Ma prawo być nawet i 150% - przy małych obciążeniach ... pozdrawiam P.S. Obliczenia praktycznie niemożliwe - producenci silników ukrywają takie dane lub często je fałszują, tak samo z prądnicą - najlepsze rozwiązanie - tak jak sam napisałeś test praktyczny w jednostce czasu - przy najwyższej sprawności - rozgrzana machina .... pozdrawiam serdecznie Dasz mi telefon do swojego dilera ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 22.02.2011 23:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lutego 2011 Dasz mi telefon do swojego dilera ? nie uprawiam, ani nie używam ... sprawność silnika to to co dociera do kół.... (w aucie) Sprawność machiny w/w to składowe sprawności wykorzystywane z jej pracy, ale nie mogące jednocześnie przy ich wykorzystaniu spowodować pracy urządzenia, czyli nie perpetuum mobile .... - sprawność elektrowni + - sprawność w wyniku odzysku ciepła z samego silnika (układu chłodzenia) + - sprawność z odzysku ciepła ze spalin + - itp, itd .... Powstanie więc sprawność ... sprawności ... przy zużyciu danego paliwa do wykonania pracy w jednostce czasu ... tylko, że to samo paliwo wykona "wiele pracy" ... pracując dla nas ... "pracy", którą my wykorzystamy ... dzieląc jedną jednostkę paliwa, na wymiernie otrzymane sprawności wykorzystywanych "urządzeń" - odbiorników ... jego pracy ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 22.02.2011 23:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lutego 2011 Nie wiem, czy w/w jest zrozumiałe, ale dla silnika spalinowego i jego sprawności ... to jest tak: Sprawność teoretyczna jako stosunek ilości ciepła Q = Q1 - Q2 zamienionego na pracę w obiegu porównawczym do ilości ciepła Q1 Sprawność indykowana jako stosunek ilości ciepła Qi zamienionego na pracę indykowaną w rzeczywistym obiegu pracy do ilości ciepła Q1 doprowadzonego do czynnika w tym obieguSprawność indykowana występuje dlatego, że jest niedoskonałość spalania, konieczność chłodzenia itp. Stopień wypełnienia wykresu porównawczego jako stosunek sprawności indykowanej do sprawności teoretycznej Sprawność mechaniczna (wspomniana wyżej) jako stosunek mocy efektywnej do mocy indykowanejSprawność ogólna (efektywna) określająca wszystkie straty w silnikuZ powyższego wynika, że są następujące drogi podwyższenia sprawności ogólnej: - zwiększenie stopnia sprężania, - zbliżenie rzeczywistego obiegu silnika do obiegu teoretycznego, - zmniejszenie strat mechanicznych, np. przez stosowanie lepszych rozwiązań konstrukcji, mniej urządzeń pomocniczych, właściwy dobór materiałów itp. Sprawności ogólne silników spalinowych wynoszą na ogół: 25 do 40%... tak w szkole mówili ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jani_63 23.02.2011 17:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Lutego 2011 Widać że emanuje z Ciebie duża wiedza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jani_63 25.02.2011 03:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2011 Szkoda tylko że kompletnie nie przyswojona, a skopiowana słowo słowo z czyjeś wypowiedzi umieszczonej na innym forum. http://www.mercedes-poznan-club.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=1919 post 14 Nie wiem, czy w/w jest zrozumiałe, ale dla silnika spalinowego i jego sprawności ... to jest tak: Sprawność teoretyczna jako stosunek ilości ciepła Q = Q1 - Q2 zamienionego na pracę w obiegu porównawczym do ilości ciepła Q1 Sprawność indykowana jako stosunek ilości ciepła Qi zamienionego na pracę indykowaną w rzeczywistym obiegu pracy do ilości ciepła Q1 doprowadzonego do czynnika w tym obiegu Sprawność indykowana występuje dlatego, że jest niedoskonałość spalania, konieczność chłodzenia itp. Stopień wypełnienia wykresu porównawczego jako stosunek sprawności indykowanej do sprawności teoretycznej Sprawność mechaniczna (wspomniana wyżej) jako stosunek mocy efektywnej do mocy indykowanej Sprawność ogólna (efektywna) określająca wszystkie straty w silniku Z powyższego wynika, że są następujące drogi podwyższenia sprawności ogólnej: - zwiększenie stopnia sprężania, - zbliżenie rzeczywistego obiegu silnika do obiegu teoretycznego, - zmniejszenie strat mechanicznych, np. przez stosowanie lepszych rozwiązań konstrukcji, mniej urządzeń pomocniczych, właściwy dobór materiałów itp. Sprawności ogólne silników spalinowych wynoszą na ogół: 25 do 40% ... tak w szkole mówili ... O czyjej szkole więc mówisz? W dobrym tonie w takim przypadku byłoby podanie linka, lub przynajmniej zaznaczenie że to cytat, a nie podawanie czyjegoś opracowania jako własne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 25.02.2011 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lutego 2011 (edytowane) Szkoda tylko że kompletnie nie przyswojona, a skopiowana słowo słowo z czyjeś wypowiedzi umieszczonej na innym forum. http://www.mercedes-poznan-club.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=1919 post 14 O czyjej szkole więc mówisz? W dobrym tonie w takim przypadku byłoby podanie linka, lub przynajmniej zaznaczenie że to cytat, a nie podawanie czyjegoś opracowania jako własne ... przepraszam .... cytat: ....zeszyt mój jeszcze z technikum ... nie podawałem wzorów .... nazwiska nauczyciela nie pamiętam .... pozdrawiam P.S. Widocznie wszyscy jednego nauczyciela mieliśmy .... bo jest więcej takich stron .... http://autowiedza.republika.pl/moc_i_sprawnosc.html http://wwwnt.if.pwr.wroc.pl/KWAZAR/jaktopracuje/135486/content/charakt.htm itd ... Edytowane 25 Lutego 2011 przez andstach1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bal1719506920 27.02.2011 18:27 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Lutego 2011 loża szyderców ;Pmyślę że każdy z nas uczył się jedynie słusznej koncepcji-tak jak dla elektrotechnika jest to książka Bolkowskiego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 01.03.2011 11:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Marca 2011 Panowie, Czy zagdaka ukrytych 50% została rozwikłana? Nie mogę spać po nocach bo rozmyślam, gdzie natura ukryła ten kawałek energii !!!!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 01.03.2011 14:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Marca 2011 Panowie, Czy zagdaka ukrytych 50% została rozwikłana? Nie mogę spać po nocach bo rozmyślam, gdzie natura ukryła ten kawałek energii !!!!! Czy można jeszcze prościej to opisać ???? Jak dla pieca na węgiel - to oddanie tego co się spali do wody lub powietrza - to sprawność - komin to strata itd ... Dla silnika to co się spali - oddanie do asfaltu ... przekładnie, straty, opory, tarcie ... sprawność ... ale wykorzystujemy te straty .... spaliny .... ciepło pracy silnika ..... woda chłodząca silnik .... - to co normalni było stratą .... dla nas jest zyskiem! pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 01.03.2011 16:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Marca 2011 Czy można jeszcze prościej to opisać ???? Ciepło spalania (Qc) - jak energia poza ciepłem spalania w/w uwalnia się w silniku spalinowym? (poza jakąś pomijalną różnicą objtości spalin i powietrza) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bal1719506920 01.03.2011 21:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Marca 2011 jaka energia-ta dzięki której jedziesz samochodem a nie pchasz go ;P Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 01.03.2011 21:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Marca 2011 jaka energia-ta dzięki której jedziesz samochodem a nie pchasz go ;P Spróbuję jeszcze prościej: Jak energia znajduje się w 11kg propan-butanu, poza energią powstałą z ciepła spalania? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.