andstach1 02.03.2011 08:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Marca 2011 Spróbuję jeszcze prościej: Jak energia znajduje się w 11kg propan-butanu, poza energią powstałą z ciepła spalania? Nie rozpatrujemy tu samego gazu - a machinę "piekielną" - z której wyciągamy co się da .... przy okazji jej pracy .... pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 02.03.2011 11:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Marca 2011 Nie rozpatrujemy tu samego gazu - a machinę "piekielną" - z której wyciągamy co się da .... przy okazji jej pracy .... pozdrawiam A z czego w/w machina wytwarza energię ? Jakoś nie wydaje mi się iżby była zasilana czymkolwiek innym, niż propan-butanem. Ten gaz i jego ciepło spalania to cała energia jaką wnosimy do tego obiegu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bajcik 02.03.2011 13:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Marca 2011 szach mat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 02.03.2011 13:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Marca 2011 (edytowane) szach mat Szanowny Bajcik .... ... nie zauważyłeś jak zwykle mojego KONIA a więc z "szachu - machu" nici ..... Czyli zasilając silnik spalinowy podtlenkiem liczymy od sprawności paliwa .... czy osiągniętej na asfalcie ??? Powiesz paliwa ... a zwiększając ciśnienie sprężania .... ???? hehehehe ... moc większa a paliwo to samo .... W silniku spalinowym proces jest złożony ..... Paliwo przede wszystkim jest sprężane .... czy przy spalaniu gazu np przez słoneczko grzewcze osiągnie Pan taką samą sprawość ?????? Tu z tego samego paliwa (jakie by nie było) ma Pan pracę silnika i wykorzystuje to co daje dodatkowo maszyna, a normalnie jest stratą - jak spaliny, ciepło itp itd ... Reasumując przykładowo: sprawność silnika 40%, sprawność elektrowni 70%, sprawność spalin 80%, sprawność chłodzenia - a u nas ogrzewania np C.O. - silnika 50% itd itd itd .... oczywiście procenty w przykładach .... pozdrawiam .... Edytowane 2 Marca 2011 przez andstach1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bajcik 02.03.2011 20:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Marca 2011 Nie za bardzo rozumiem argumentacji w twoim poście, jest bardzo chaotyczny ("sprawność paliwa"? "sprawność spalin"?) Co ma moc do rzeczy? (oprócz tego że przeważnie podrasowany silnik traci na sprawności) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jani_63 02.03.2011 20:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Marca 2011 Tak to jest jak się liczy sprawność silnika w przeniesieniu mocy na asfalt Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 03.03.2011 00:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Marca 2011 (edytowane) Szanowny Bajcik .... ... nie zauważyłeś jak zwykle mojego KONIA a więc z "szachu - machu" nici ..... Czyli zasilając silnik spalinowy podtlenkiem liczymy od sprawności paliwa .... czy osiągniętej na asfalcie ??? Powiesz paliwa ... a zwiększając ciśnienie sprężania .... ???? hehehehe ... moc większa a paliwo to samo .... W silniku spalinowym proces jest złożony ..... Paliwo przede wszystkim jest sprężane .... czy przy spalaniu gazu np przez słoneczko grzewcze osiągnie Pan taką samą sprawość ?????? Tu z tego samego paliwa (jakie by nie było) ma Pan pracę silnika i wykorzystuje to co daje dodatkowo maszyna, a normalnie jest stratą - jak spaliny, ciepło itp itd ... Reasumując przykładowo: sprawność silnika 40%, sprawność elektrowni 70%, sprawność spalin 80%, sprawność chłodzenia - a u nas ogrzewania np C.O. - silnika 50% itd itd itd .... oczywiście procenty w przykładach .... pozdrawiam .... Myślałem że sobie jaja robisz, ale Ty na poważnie widzę. Otóż uprzejmie Cię poinformuje, że to co napisałeś to brednie wierutne, na kwadratowych kołach. Edytowane 3 Marca 2011 przez Teves Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bal1719506920 03.03.2011 18:39 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Marca 2011 no panowie melduję że można otwierać flaszkę http://www.sfi.com.pl/node/59 Nie wiem czy spory mają tutaj sens- pomysł kogeneracji jest optymalny- chyba nic lepszego nie wymyślimy. Wróćmy do meritum wątku - autonomiczności .... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 04.03.2011 18:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2011 Panowie ... twierdzicie że brednie ... przedstawcie argumenty, że się mylę ... np. wyliczenia ... to będzie bardziej czytelne, niż to że piszę brednie .... Sprawność ogólna (efektywna) określająca wszystkie straty w silniku to: ŋo = ŋi * ŋm = ŋi * ŋg * ŋm Z powyższego wzoru wynika, że są następujące drogi podwyższenia sprawności ogólnej: - zwiększenie stopnia sprężania, - zbliżenie rzeczywistego obiegu silnika do obiegu teoretycznego, - zmniejszenie strat mechanicznych, np. przez stosowanie lepszych rozwiązań konstrukcji, mniej urządzeń pomocniczych, właściwy dobór materiałów itp Panie Bajcik .... w/w świadczy, że nauka się myli czy Pan ? Panowie - ja wiem co piszę a Wy ? No chyba, że coś się zmieniło w nauce, a ja nie jestem na topie .... P.S. Na początek policzcie sprawność efektywną ze spalin silnika mechanicznego ... która w silniku .... jest stratą ... tak jak np jego chłodzenie - niedoskonałość spalania, konieczność chłodzenia ... Nie rozumiem, również czemu mój post jest "bardzo chaotyczny" ....? lepiej napisać czego się nie rozumie ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 04.03.2011 20:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2011 Zacznijmy od definicji sprawności: ogólnie przyjęta definicja chyba najbardziej naturalna i intuicyjna to: "sprawność układu" = "energia(lub praca) jaką uzyskamy" do tego "co dostarczyliśmy". Teraz odpowiedzmy sobie "co dostarczyliśmy" - Adam przytargał 11kg propan butanu i to jest cała nasza energia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jaką energię mamy w tej butli ? Jak ją można przerobić na to co nam jest potrzebne ? A no jedyna energia zawarta w tej butli jaką możemy wykorzystać to ciepło spalania. Spalając propan-butan w jakimś urządzeniu kondensacyjnym uzyskamy sprawność rzędu stu kilku procent - liczoną w odniesieniu do wartości opałowej. Co oznacza, że niemal zupełnie wykorzystamy ciepło spalania. Teraz silnik spalinowy. Takie śmieszne urządzenie, które ciepło spalania zamienia po części (należy dodać ze w skromnej części) na pracę a po części na ciepło pewną część jest również w stanie rozproszyć zupełnie bezużytecznie. W omawianym przypadku do liczenia sprawności "to co otrzymujemy" to nie tylko praca ale również straty w naszym wypadku są zyskiem. Inaczej mówiąc całe ciepło wytwarzane przez silnik, zarówno poprzez ukł. chłodzenia jak i tarcie wewnętrzne, uznajemy za nasz zysk. No to wróćmy do naszej definicji: Adam przytargał 11 kg prop.-but. silnik zamienił to na ciepło i pracę....... - rozumiesz już teraz ?????? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 04.03.2011 21:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2011 Inną ilość energii ma 11kg butla na parterze a inną na dachu... Trzeba by doliczyć tę potencjalną... A jak kto nie wierzy - że jest - to niech sobie na nogę z dachu spuści taką butlę... To jak? ILE jest energii w butli 11kg? ZAWSZE tyle samo? Uważam, że sprawność to tylko sposób obliczania pewnych mechanizmów/zachowań układu w/g jakichś uproszczonych schematów. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 04.03.2011 22:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2011 (edytowane) Zacznijmy od definicji sprawności: ogólnie przyjęta definicja chyba najbardziej naturalna i intuicyjna to: "sprawność układu" = "energia(lub praca) jaką uzyskamy" do tego "co dostarczyliśmy". Teraz odpowiedzmy sobie "co dostarczyliśmy" - Adam przytargał 11kg propan butanu i to jest cała nasza energia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jaką energię mamy w tej butli ? Jak ją można przerobić na to co nam jest potrzebne ? A no jedyna energia zawarta w tej butli jaką możemy wykorzystać to ciepło spalania. Spalając propan-butan w jakimś urządzeniu kondensacyjnym uzyskamy sprawność rzędu stu kilku procent - liczoną w odniesieniu do wartości opałowej. Co oznacza, że niemal zupełnie wykorzystamy ciepło spalania. Teraz silnik spalinowy. Takie śmieszne urządzenie, które ciepło spalania zamienia po części (należy dodać ze w skromnej części) na pracę a po części na ciepło pewną część jest również w stanie rozproszyć zupełnie bezużytecznie. W omawianym przypadku do liczenia sprawności "to co otrzymujemy" to nie tylko praca ale również straty w naszym wypadku są zyskiem. Inaczej mówiąc całe ciepło wytwarzane przez silnik, zarówno poprzez ukł. chłodzenia jak i tarcie wewnętrzne, uznajemy za nasz zysk. No to wróćmy do naszej definicji: Adam przytargał 11 kg prop.-but. silnik zamienił to na ciepło i pracę....... - rozumiesz już teraz ?????? Panowie ..... o jakiej sprawności mówicie: - silnika ? czy całego urządzenia? Rozpatrujecie tu cały czas sam silnik !!! A gdzie pozostałe elementy układu???? Mówisz o sprawności silnika spalinowego .... na podstawie 11 kg gazu .... Słyszeliście może o Równaniu bilansu cieplnego: Qd= suma pozostałych Q gdzie: Qd - całkowita ilość ciepła doprowadzona do silnika (100%), Qe - ilość ciepła zamieniona na pracę użyteczną, tzw. ciepło użyteczne (ok. 30%), Qch - ilość ciepła odprowadzana do czynnika chłodzącego, tzw. strata chłodzenia (ok. 30%), Qw - ilość ciepła odprowadzana ze splinami, tzw. strata wylotowa (ok. 15 %), Qns - liość ciepła tracona na skutek niezupełnego i niecałkowitego spalania, tzw. strata spalania, Qot - ilość ciepła oddana do otoczenia bez pośrednictwa czynnika chłodzącego, tzw. strata do otoczenia (Qns + Qot ok. 25%). W przypadku założenia idealnego spalania, bez strat ... mamy 100% sprawności ... A teraz pytanie ... ? Czy w skutek pracy silnika, powstałe tarcie, wskutek pracy urządzenia - a nie spalania paliwa - co z tym ciepłem??? (przecież nie powstało w wyniku spalania a w skutek wytworzonej pracy) Normalnie strata a tu zysk. A co ze stratą spalania ??? (nie braną pod uwagę co do ilości ciepła) Rozpatrując teraz całą "piekielną machinę" mamy powiedzmy 100% sprawności dla silnika spalinowego wynikającej z bilansu cieplnego przy spalaniu paliwa .... czyli wasze max. 100% a pamiętacie może o prądnicy ???? hmmm .... czy ona będzie się nagrzewać - gdy produkuje prąd ??? A wytworzony prąd, będzie wchodził w skład sprawności owej machiny ??? A jak tu zamiast żarówek, podłączymy grzałkę elektryczną ???? Tu dzięki pracy silnika, uzyskujemy ciepło i energię elektryczną - a rozmawiamy cały czas na temat wypowiedzi nr #109 z tego wątku .... cyt: "Nie twierdzę, że proces przebiega ze sprawnością większą jak 100%, bo to byłyby cuda. Problem w tym, co to jest to 100% brane do obliczeń. Z czego ono się składa. Jak wziąć tylko wartość opałową to głupoty typu 109% wychodzą, co wszyscy widzą!" ...ale czy na pewno głupoty?? zależy co rozpatrujemy, co liczymy i jakie założenia mamy... Sprawności jest wiele .... Wy czepiacie się jednej i jednego elementu składowego rozpatrywanego urządzenia .... a rozpatrujemy całe urządzenie ... a nie sam silnik ... Edytowane 4 Marca 2011 przez andstach1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 04.03.2011 22:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2011 To jak? ILE jest energii w butli 11kg? ZAWSZE tyle samo? Uważam, że sprawność to tylko sposób obliczania pewnych mechanizmów/zachowań układu w/g jakichś uproszczonych schematów. Adam M. Jasne jak się wniesie butlę na 10 piętro to można nią ogrzać więcej m^2. Uważam, że sprawność to bardzo dokładny wskaźnik tego jak wiele energii udaje nam się pozyskać ze źródła. Z założenia sprawność powyżej 100% świadczy o tym, że dostarczamy energię z zewnątrz, bądź tak jak w przypadku kondensatów nieprawidłowo oceniliśmy zawartość energii w źródle. Swoją szosą: kaloryfer pełen kondensatu ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 04.03.2011 23:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2011 (edytowane) A teraz pytanie ... ? Czy w skutek pracy silnika, powstałe tarcie, wskutek pracy urządzenia - a nie spalania paliwa - co z tym ciepłem??? (przecież nie powstało w wyniku spalania a w skutek wytworzonej pracy) Ni chcę być niegrzeczny ale to są właśnie brednie!! Czy nie potrafisz pojąć, że wszelkie efekty działania silnika spalinowego pochodzą ze spalenia paliwa ? Czasem bezpośredni a czasem pośrednio powstaje nam ciepło. Ruch maszyny generuje tracie a co generuje ruch.... ruch generuje ciepło spalania. Z czego pochodzi wytworzona praca ???? Normalnie strata a tu zysk. A co ze stratą spalania ??? (nie braną pod uwagę co do ilości ciepła) Rozpatrując teraz całą "piekielną machinę" mamy powiedzmy 100% sprawności dla silnika spalinowego wynikającej z bilansu cieplnego przy spalaniu paliwa .... czyli wasze max. 100% a pamiętacie może o prądnicy ???? hmmm .... czy ona będzie się nagrzewać - gdy produkuje prąd ??? A wytworzony prąd, będzie wchodził w skład sprawności owej machiny ??? A jak tu zamiast żarówek, podłączymy grzałkę elektryczną ???? A czy może pamiętasz z czego pochodzi praca ? Czy mozesz przyjąc do wiadomość że to jest silnik spalinowy i wszystko co wygeneruje pochodzi z paliwa, a ilość energii w paliwie określa ciepło spalania. Ta maszynka nie generuje energii z próżni a jedynie przetwarza energię cieplną powstało w wyniku spalania. Tu dzięki pracy silnika, uzyskujemy ciepło i energię elektryczną - a rozmawiamy cały czas na temat wypowiedzi nr #109 z tego wątku .... cyt: "Nie twierdzę, że proces przebiega ze sprawnością większą jak 100%, bo to byłyby cuda. Problem w tym, co to jest to 100% brane do obliczeń. Z czego ono się składa. Jak wziąć tylko wartość opałową to głupoty typu 109% wychodzą, co wszyscy widzą!" ...ale czy na pewno głupoty?? zależy co rozpatrujemy, co liczymy i jakie założenia mamy... Nawet nie pofatygowałeś się do wikipedi zapoznać z różnicą ciepło spalania a wartość opałowa. Dawno dawno temu umówiono się, że wartość opałowa nie uwzględnia ciepła kondensacji spalin, jak udało się zbudować narzędzie kondensujące to sprawność przekroczyła 100%. Tyle że w tym momencie wiemy skąd ta nadwyżka (kondensacja spalin). Ale na dzień dzisiejszy silniki spalinowe nie potrafią pobrać innej energii z tej 11kg butli niż ciepło spalania. Sprawności jest wiele .... Wy czepiacie się jednej i jednego elementu składowego rozpatrywanego urządzenia .... a rozpatrujemy całe urządzenie ... a nie sam silnik ... Rozpatrując całe urządzenie trzeba zrozumieć skąd to urządzenie czerpie energię. Jeśli butla 11kg to 506 MJ wartkości opałowej to ile według ciebie ta piekielna maszyna może wytworzyć łącznie pracy i ciepła ? (może być szacunkowo) Edytowane 4 Marca 2011 przez Teves Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 05.03.2011 07:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2011 Rozpatrując całe urządzenie trzeba zrozumieć skąd to urządzenie czerpie energię. Jeśli butla 11kg to 506 MJ wartkości opałowej to ile według ciebie ta piekielna maszyna może wytworzyć łącznie pracy i ciepła ? (może być szacunkowo) Moim zdaniem z 500MJ może uda się wycisnąć. Będzie to trudne zadanie, bo spaliny trzeba by ochłodzić prawie do temperatury otoczenia, ale na upartego wykonalne. Co z tymi 6MJ? Trudno je będzie wychwycić, bo "uciekną" z urządzenia w formie drgań, hałasu, pola elektromagnetycznego (każdy generator takie emituje). Jest w tej butli jeszcze energia sprężonego gazu (nawet bez jego spalania można by tym napędzić małą turbinę przez krótki okres czasu). No i jest jeszcze ciepło utajone skroplonego gazu (to jest akurat w tym wypadku ujemne - można się o tym przekonać próbując butan spalać w temperaturze niższej niż 0 st. C). Do sprężenia gazu trzeba było wcześniej wydatkować pewną ilość energii, a ciepło skraplania ogrzało pomieszczenia, w których ładowano butle. Ma więc rację Adam twierdząc, że są pewne w tym gazie pewne ilości energii, których nie bierzemy normalnie pod uwagę, a które przy pewnej specyficznej konstrukcji urządzenie dają się wykorzystać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bal1719506920 05.03.2011 07:08 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2011 Rozpatrując całe urządzenie trzeba zrozumieć skąd to urządzenie czerpie energię. Jeśli butla 11kg to 506 MJ wartkości opałowej to ile według ciebie ta piekielna maszyna może wytworzyć łącznie pracy i ciepła ? (może być szacunkowo)Może wytworzyć więcej ciepła przy założeniu że zasila generator który następnie zasila pompę ciepła Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teves 05.03.2011 09:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2011 (edytowane) Jest w tej butli jeszcze energia sprężonego gazu (nawet bez jego spalania można by tym napędzić małą turbinę przez krótki okres czasu). No i jest jeszcze ciepło utajone skroplonego gazu (to jest akurat w tym wypadku ujemne - można się o tym przekonać próbując butan spalać w temperaturze niższej niż 0 st. C). Do sprężenia gazu trzeba było wcześniej wydatkować pewną ilość energii, a ciepło skraplania ogrzało pomieszczenia, w których ładowano butle. Jesteś pewien ? Mnie w szkole podstawowej uczono, że gaz podczas rozprężania bierze ciepło z otoczenia, coś się zmieniło ? Ma więc rację Adam twierdząc, że są pewne w tym gazie pewne ilości energii, których nie bierzemy normalnie pod uwagę, a które przy pewnej specyficznej konstrukcji urządzenie dają się wykorzystać. To znaczy jaką ??? Cały czas pytam się o to samo i słyszę, że w tym gazie jest coś o czym się filozofom nie śniło, co to jest w takim razie ? Energia wiązań atomowych, zimna synteza podobno wkroczy pod strzechy ale w oparciu o agregat hondy ? Może wytworzyć więcej ciepła przy założeniu że zasila generator który następnie zasila pompę ciepła Nie mąć! Widziałeś gdzieś w TYM URZĄDZENIU pompę ciepła? Jakie urządzenie wytworzy to ciepło omawiany agregat czy pompa? Mówimy a konkretnym przypadku a nie kongregatorze z pompą ciepła, w wypadku pompy to jest chyba oczywiste ze bilans układu będzie większy niż 100% bo pompa czerpie ciepło "z poza" ! Edytowane 5 Marca 2011 przez Teves Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 05.03.2011 10:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2011 Jesteś pewien ? Mnie w szkole podstawowej uczono, że gaz podczas rozprężania bierze ciepło z otoczenia, coś się zmieniło ? Nie nic pod tym względem się nie zmieniło . Jednak jeżeli butlę z gazem masz na zewnątrz strefy ogrzewanej, to za to ciepło nie będziesz musiał płacić . Wykorzystasz za to energię sprężonego gazu. To znaczy jaką ??? Cały czas pytam się o to samo i słyszę, że w tym gazie jest coś o czym się filozofom nie śniło, co to jest w takim razie ? Właśnie tak jak to napisałem wyżej. Oczywiście nie wykorzystasz tego zjawiska wtedy, gdy temperatura na zewnątrz będzie niższa od temperatury parowania gazu, ale w przypadku propanu są to dosyć niskie temperatury. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 05.03.2011 15:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2011 Dyskusja rozwija się tak fajnie, że jeszcze coś dołożę... Większość z Was podczytała tu gdzieś o moim zamiarze grzania się lodem. Część z tak wytworzonego prądu skieruję do napędu pompy ciepła. Tej do grzania się lodem. Utrzymywanie "na chodzie" kogeneratora przez długie godziny jest mało miłe dla kieszeni, nawet jak zasili się go holcgazem. Dlatego też zamysł oparłem na zbudowaniu pojemnych "wiaderek" na energię. Będzie około 6 ton wody w baniakach (ciepło) grzanych z bloku i spalin. Do tego dogrzewanych przez pompę ciepła. Będzie (docelowo) około 600 do 1000Ah / 280V w akumulatorach zasadowych. Będzie solar powietrzno-cieczowy o powierzchni około 160-180m2. (dwie ściany budynku). Wydatek na oświetlenie jednej kondygnacji, jaki mi się udało uzyskać, to około 1A/230V (zm). Kogenerator popracuje średnio (jak szacuję) ze 2-3 godziny na dobę z mocą mechaniczną zbliżoną do 30kW. W efekcie wygeneruję do około 90kWh energii elektrycznej, która jednak nie cała trafi do "wiaderka". Powinno się zbilansować z potrzebami. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 05.03.2011 15:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2011 Przedstawiłem warunki ekstremalne.Przeliczyłem i wyszło mi, ze w takich "spalę" do 5m3 gazu (LPG lub podobnego).Zazwyczaj aż tyle potrzebował nie będę...Tyle, żeby uzupełnić to, czego ubyło. Łazi mi po łbie fotowoltaika....Właściwie - wszystko jasne poza tym - gdzie dają za darmo...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.