Rekuperacja a rodzaj ogrzewania

[to70]

Witam wszystkich. To mój pierwszy post. Jeśmy na etapie myślenia nad szczegółami naszego nowego domu - za ok miesiąc spotkanie z architektem w celu wszelkich uzgodnień co do projektu i mam pytanie. Planujemy ogrzewać dom piecem na ekogroszek - jak się ma ten rodzaj ogrzewania do rekuperacji? Pozdr

[edde]

tak samo jak każdy inny, a co to za różnica?

[orko]

A jednak jest różnica.

Zainstalowanie rekuperatora oznacza, że chcemy mieć dom energooszczędny (oczywiście sam rekuperator nic nie da ).

Z kolei piec na ekogroszek zakłada dom stnadartowy( zgodny z bieżącymi normami), w którym rekuperacja tak naprawdę nie ma sensu.

Powód jest bardzo prosty:

piece na ekogroszek mają stosunkowo dużą moc z którą bez dodatkowych inwestycji w bufory nie bardzo wiadomo co zrobić w domku energooszczędnym.

Edytowane 10 Listopada 2010 przez orko

[kangaxx]

ehhh, a gdzie wynika taka kolizja pieca z rekuperatorem bo ja jej nie widzę, samo zamontowanie reku nie zrobi z chałupy energooszczędnej puszki by wyrzucać piec na groszek

[edde]

A jednak jest różnica.

Zainstalowanie rekuperatora oznacza, że chcemy mieć dom energooszczędny (oczywiście sam rekuperator nic nie da ).

Z kolei piec na ekogroszek zakłada dom stnadartowy( zgodny z bieżącymi normami), w którym rekuperacja tak naprawdę nie ma sensu.

Powód jest bardzo prosty:

piece na ekogroszek mają stosunkowo dużą moc z którą bez dodatkowych inwestycji w bufory nie bardzo wiadomo co zrobić w domku energooszczędnym.

 

same nonsensy...

[KrzysztofLis2]

No jest jednak trochę związku miedzy wentylacją mechaniczną a systemem ogrzewania.

 

Bo wentylacja mechaniczna pozwala zrezygnować z budowy kominów wentylacyjnych. Jeśli przy okazji mamy system ogrzewania, który komina nie wymaga (elektryczne, pompa ciepła, kocioł gazowy z wyprowadzeniem spalin przez ścianę), to możemy w ogóle nie murować żadnego komina i sporo na tym oszczędzić.

[orko]

Dom bez komina oznacza rezygnację z kominka, więc oszczędność będzie raczej kosztem komfortu.

Są dwie drogi ( wyjaśnienie dla edde może w końcu zaczai bazę)

1) Budujemy tradycyjnie - wtedy np. piec na ekogroszek i korzystamy z czarnego złota.

2) Budujemy energooszczędnie i wtedy system CO o niewielkiej mocy + WM.

Niestety idąc ciut dalej w kierunku 2 dochodzimy do domku w którym pomimo 22oC odczuwa się chłód gdyż system CO pracuje stosunkowo rzadko.

Dlatego należy się dwa razy zastanowić zanim zrezygnuje się z komina i kominka.

[M K]

Orko- tak się zastanawiam, kto obecnie stawiając dom nie chce, żeby był on energooszczędny?

Koszt energii potrzebnej do ogrzania jest bardzo ważnym elementem w całkowitym koszcie utrzymania budynku..

[KrzysztofLis2]

Dom bez komina oznacza rezygnację z kominka, więc oszczędność będzie raczej kosztem komfortu.

Jeżeli kominek utożsamiasz z komfortem, to... też nie do końca masz rację.

 

Koszt wykonania pojedynczego stalowego komina dla kominka będzie znacznie niższy, niż wymurowania komina z przewodami wentylacyjnymi. Trzeba to policzyć dla konkretnego przypadku.

 

2) Budujemy energooszczędnie i wtedy system CO o niewielkiej mocy + WM.

Niestety idąc ciut dalej w kierunku 2 dochodzimy do domku w którym pomimo 22oC odczuwa się chłód gdyż system CO pracuje stosunkowo rzadko.

Dlatego należy się dwa razy zastanowić zanim zrezygnuje się z komina i kominka.

A na czym polega to odczucie chłodu przy 22*C? To zimny grzejnik powoduje u Ciebie dyskomfort?

[edde]

Dom bez komina oznacza rezygnację z kominka, więc oszczędność będzie raczej kosztem komfortu.

Są dwie drogi ( wyjaśnienie dla edde może w końcu zaczai bazę)

1) Budujemy tradycyjnie - wtedy np. piec na ekogroszek i korzystamy z czarnego złota.

2) Budujemy energooszczędnie i wtedy system CO o niewielkiej mocy + WM.

Niestety idąc ciut dalej w kierunku 2 dochodzimy do domku w którym pomimo 22oC odczuwa się chłód gdyż system CO pracuje stosunkowo rzadko.

Dlatego należy się dwa razy zastanowić zanim zrezygnuje się z komina i kominka.

 

ograniczone masz to myślenie, to twierdzenie... kto ci np. zabrania budowy domu energoszczędnego z kotłem na ekogroch?? ilość energii potrzebnej do ogrzania domu policzysz sobie np. ozc, a to jakim sposobem jej dostarczysz nijak się ma do sensu stosowania WM i reku a nie też do Twojej osobistej klasyfikacji budów do ograniczonej ilości dwóch kategorii, skoro tego nie "czaisz" to dalsza dyskusja nie ma sensu...

[orko]

Orko- tak się zastanawiam, kto obecnie stawiając dom nie chce, żeby był on energooszczędny?

Koszt energii potrzebnej do ogrzania jest bardzo ważnym elementem w całkowitym koszcie utrzymania budynku..

Owszem każdy chce płacić mało ale czy to jest równoznaczne z energooszczędnością?

Śmiem wątpić.

Jak dla mnie dom energooszczędny to dom 3-litrowy, co bardzo trudno pogodzić z czarnym złotem.

Zastanawiam się po co komu rekuperacja jak chce ogrzewać dom węglem.

Chyba tylko po to aby pochwalić się przed sąsiadami.

[orko]

A na czym polega to odczucie chłodu przy 22*C? To zimny grzejnik powoduje u Ciebie dyskomfort?

No cóż jeśli ogrzewanie nie działa dłuższy czas (np 24 h) w domku poniżej 3-litrów i temperatura powoli spada to może pojawić się uczucie dyskomfortu pomimo wskazań termometru.

Być może jest to spowodowane strefami zimniejszych miejsc w domu (np okna, drzwi, fundament).

Dochodzi do tego brak ruchu ciepłego powietrza i spora wilgotność.

Tego typu obserwacje są czynione przez forumowiczów, którzy naprawdę rzadko grzeją.

 

Edde do pyskówek najlepsze miejsce znajdziesz w budce z piwem.

[sSiwy12]

Zupełnie nie rozumiem w czym „dieło”.

 

Rekuperacja jest tylko dodatkiem do wentylacji mechanicznej nawiewno/wywiewnej.

 

Zastosowanie w WM rekuperacji powoduje:

 

- wzrost komfortu (wyższa temperatura powietrza nawiewanego) - bez względu na rodzaj ogrzewania.

 

- co najmniej zrównoważenie kosztów całorocznej pracy wentylatorów WM i innych kosztów eksploatacyjnych WM np. wymiany filtrów – bez względu na rodzaj ogrzewania.

Edytowane 12 Listopada 2010 przez sSiwy12

[M K]

Orko duża wilgotność w domu oznacza, że źle działa wentylacja.

Taka sytuacja może wystąpić w domu energooszczędnym 3 lub 5 litrowym z WM jak i w mniej energooszczędnym domu z WM lub wentylacją grawitacyjną.

Domyślam się, że jesteś bardzo zadowolony ze swojego pieca na ekogroch oraz ciepła jakie masz w domu i bardzo dobrze.

Tylko, że piec na ekogroch czy inne paliwo stałe nic nie ma do wentylacji, rekuperacji czy poziomu wilgotności.

W domu musi być źródło ogrzewania i sprawna wentylacja a czy koniecznie z rekuperatorem to już indywidualna decyzja.

[KrzysztofLis2]

No cóż jeśli ogrzewanie nie działa dłuższy czas (np 24 h) w domku poniżej 3-litrów i temperatura powoli spada to może pojawić się uczucie dyskomfortu pomimo wskazań termometru.

Być może jest to spowodowane strefami zimniejszych miejsc w domu (np okna, drzwi, fundament).

Dochodzi do tego brak ruchu ciepłego powietrza i spora wilgotność.

Tego typu obserwacje są czynione przez forumowiczów, którzy naprawdę rzadko grzeją.

Chętnie poczytam o tym więcej, jesteś w stanie podrzucić odnośniki do jakichś wątków na ten temat?

 

Jeśli wychładzają się na przykład tylko ściany a powietrze wciąż ma 22*C to komfort cieplny ma prawo być niższy, bo sporo ciepła przekazujemy na drodze promieniowania. Ale nie wierzę w to, że wychłodzenie ścian do poziomu powodującego dyskomfort odbędzie się bez obniżenia temperatury powietrza.

[ryhu82]

Chętnie poczytam o tym więcej, jesteś w stanie podrzucić odnośniki do jakichś wątków na ten temat?

 

Jeśli wychładzają się na przykład tylko ściany a powietrze wciąż ma 22*C to komfort cieplny ma prawo być niższy, bo sporo ciepła przekazujemy na drodze promieniowania. Ale nie wierzę w to, że wychłodzenie ścian do poziomu powodującego dyskomfort odbędzie się bez obniżenia temperatury powietrza.

 

Z autopsji:

Korzystałem trzy sezony z dynamicznych pieców akumulacyjnych sterowanych elektronicznie i owszem temperatura powietrza była utrzymywana na poziomie 21'C, ale ściany były zimne (niezaizolowane), w powietrzu wilgotno i ogólnie niekomfortowo bo odczuwalnie jednak chłodno, nie było to ciepło jakie dawał piec w kamiennicy, w której mieszkałem ponad 20 lat i dał bym wszystko za możliwość zainstalowania w tym mieszkaniu choćby żeliwnego Jotula na drewno, żeby powietrze w mieszkaniu było inne (bardziej suche) i żeby było bardziej komfortowo, komfortowo pod względem jakości powietrza. Jednocześnie mam świadomość, że wytworzona energia przez piec na paliwo stałe w części jest stracona na nieocieplone ściany i wentylację, ale komfortu cieplnego nie oddał bym za te straty. Niby 21 czy 22'C osiągamy przy piecach akumulacyjnych i przy piecach na paliwo stałe, ale to ciepło jest inne bo przekazywane w piecu akumulacyjnych przez nadmuch wentylatora, a w piecu na paliwo stałe przez promieniowanie. Dziś ze względu na wygodę,, czystość, cenę i komfort cieplny na nowym mieszkaniu c.o. i c.w.u. z kotła dwufunkcyjnego gazowego.

Komfort to słowo, które dla każdego z nas ma inne znaczenie.

 

Biorąc kamerę termowizyjną w mieszkaniu można łatwo sprawdzić, że ściana będzie miała temperaturę nawet i 10'C a powietrze 21'C, a wynikać może to głównie z tego, że jest źle zaizolowana i w bardzo krótkim czasie przekazuje dużo ciepła na zewnątrz. Ścianę mamy zimną a dzięki urządzeniom (ogrzewaniu, żarówkom) utrzymujemy 21'C w powietrzu, ale na pewno nie jest tak, że ściana jest zimna (10'C), powietrze ma 21'C i bez żadnego dodatkowego źródła ciepła w pomieszczeniu utrzymywana jest taka temperatura przez dłuższy czas.

Edytowane 12 Listopada 2010 przez ryhu82

[kangaxx]

Zastanawiam się po co komu rekuperacja jak chce ogrzewać dom węglem.

Chyba tylko po to aby pochwalić się przed sąsiadami.

 

o mamusiu...

 

wentylacja z reku służy do wymiany powietrza i odzysku ciepła i odzyskuje go tyle ile go masz w chacie minus sprawność a piec do grzania, nie masz ciepła to potrzebny ci chłopie piec a nie rekuperator bo ten domu ci nie ogrzeje, same nonsensy piszesz

 

 

domy nawet pasywne mają swoje wady związane z komfortem...

Edytowane 12 Listopada 2010 przez kangaxx

[ryhu82]

Mieszkam w ponad 120letniej kamiennicy nieocieplonej, z plastikowymi okienkami, c.o. gazowym i chętnie bym zainwestował w rekuperację gdyby było by to moje mieszkanie, do sufitu mam 2,9 więc kanały było by gdzie schować. Zawsze to mniej ciepła ucieka niż jak się rekuperacji nie ma

[KrzysztofLis2]

Z autopsji:

Korzystałem trzy sezony z dynamicznych pieców akumulacyjnych sterowanych elektronicznie i owszem temperatura powietrza była utrzymywana na poziomie 21'C, ale ściany były zimne (niezaizolowane), w powietrzu wilgotno i ogólnie niekomfortowo bo odczuwalnie jednak chłodno,

Jasne, ale to chyba raczej nie był domek 3-litrowy, o którym wspominał orko?

[ryhu82]

Zdecydowanie nie ;-D