Doradźcie na co się zdecydować: gaz czy jakieś paliwo stałe np. ekogroszek ?

[MrButton]

Witam serdecznie,

 

Może najpierw Przeprowadzę małe studium mojego przypadku:

 

Dom jednorodzinny na południu Polski (Pogórze Karpackie) o powierzchni 156 m2 pow. uzytkowej,

ocieplenie styropian 150 mm, poddasze użytkowe - wełna mineralna 200 + 100 mm, izolacja podłogi styropian 50 mm.

 

Dom jest nowy, jeszcze niezamieszkały.

 

Do domu został podłączony już gaz, jest gotowa instalacja c.o. z rurek miedzianych, niemam jeszcze grzejników i pieca. W zasadzie od początku planowałem uzycie gazu jako głównego medium do ogrzewania zakładając, że w wolnych chwilach podczas pobytu w domu będziemy dogrzewali go także kominkiem z grawitacyjnym nawiewem ciepłego powietrza.

Mam jednak wielkie obawy czy będziemy w stanie podołać finansowo w miesiącach zimowych dlatego też zaczełem poważnie zastanawiać sie nad zrezygnowaniem z zakupu pieca gazowego i zainwestowaniem w piec na paliwo stałe. Myślę tutaj o piecu na ekogroszek z podajnikiem.

Koszt pieca Buderus dobrej klasy to ok 6000 PLN

Koszt pieca na ekogroszek z podajnikiem ślimakowym to ok 9000 PLN

 

I teraz pytanie:

 

Czy warto rezygnować z gazu (mając już przyłącz) na korzyść innego paliwa)?

 

Czy odczuje różnice finansową przy wykorzystaniu ekogroszka, nie zapominając o kosztach amortyzacji pieca który jest droższy niz gazowy?

 

Czy przy takiej izolacji cieplenej mojego domu koszty zużycia gazu będą dużo wyższe? zakładając utrzymanie tej samej temperatury powiedzmy 20 st. C?

 

Proszę o porade

 

Pozdrawiam

[adam_mk]

A jakie masz zapotrzebowanie na ciepło?

(masz to w projekcie! - część opisowa)

Policz ilość na sezon i pomnóż przez cenę nośnika.

Proste rachunki...

 

Co wychodzi najtaniej?

- Piec śmieciuch (na wszystko).

Taki bez automatyki. Palisz tym, co jak raz masz.

Butelek PET i opon nie polecam.

Adam M.

[MrButton]

Może i proste dla ludzi z oświeconej góry rankingu, natomiast ja prosty człowiek tak jasno tego nie widzę:

 

Niestety niemogę opierac się na danych zawartych w projekcie, dlatego że na przykład: w projekcie zaproponowano użycie bloczków Ytong jako materiału do budowy a ja budowalem z pustaka pianowego, nie posiadam też systemu rekuperacji itp.

Niemniej jednak z takiego oto wzoru obliczyłem:

 

Q [kW] = A [m2] * q [kW / m2]

 

Wychodzi mi zapotrzebowanie na poziomie 15,4 kW - przyjmując powierznie grzewczą 220 m2 i g = 0.07.

 

Teraz, czy ten wynik odnosi się do m2/miesiaca/czy roku?

 

Poza tym, niewiem czy słusznie rozumuję, ale wydajnoś cieplna 1 tony gazu jest chyba inna niż jednej tony ekogroszku.

i wyniki nie będą jednoznaczne.

 

Więc jak to ugruźć?

 

Pzdr

 

Ps. Ten śmieciuch to dobry pomysł ale musiał bym sie najpierw stać się właścicielem śmietniska. Pozatym palenie śmieci jest zagrożone dość wysokimi karami.

[karoka65]

 

 

 

Ps. Ten śmieciuch to dobry pomysł ale musiał bym sie najpierw stać się właścicielem śmietniska. Pozatym palenie śmieci jest zagrożone dość wysokimi karami.

Śmieciuchami nazywane są zwykłe kotły w których możesz spalić np. papier, kartony, drzewo, węgiel, miał no i śmieci tylko bez przesady.

[MrButton]

Wielkie dzieki za odpowiedź.

 

Rozumiem, że mając prognozowane średne zapotrzebowanie, mogę teraz wyliczyc ile paliwa, czyli w tym przypadku gazu lub ekogroszku, będzie potrzeba i jaki będzie jego koszt.

 

Piszesz, że moj dom jest bardzo słabo zaizolowany. Zdaję sobie sprawę, że daleko mu do domu pasywnego, gdyż tak jak napisałeś budowałem go tylko według norm budowlanych.

 

Czy jednak zdecydowanie podnosząc koszty budowy i używając innych(lepszych) materiałów lub stosując grubszą warstwę wełny, izolacji podłogi czy ścian zewnętrznych a nawet instalując system rekuperacji, różnica w wydatkach na ogrzewanie była by aż tak znacząca?

 

Wiem, że trudno to dokładnie obliczyć nie mając pełnych danych ale tak szacunkowo to jakiej róznicy w zapotrzebowaniu na ciepło można byłoby sie spodziewać? 5-10-20-30 %?

[MrButton]

Czy mówiąc dom zwykły masz na myśłi taki budowany np. w latach 70-80 tych?

 

Rozumiem, że obecnie projektuje się tylko domy energooszczedne

 

Pzdr

[Jarecki79]

Jak zastanawiasz się nad opcją gaz-ekogroszek

 

Zakładamy,że Twoje zapotrzebowanie na ciepło to 70W/m2, pow. grzewcza to 156m2.

 

Gaz - 1m3 gazu ma ok. 35000kJ/m3 co daje ok. 9,7kW z m3, zakładamy,że średnia cena gazu to 1,90zł/m3

Zakładam realnie,że dobry kocioł na gaz ma sprawność spalania ok.95% - z 1m3 spalanego gazu będzie 0,95 * 9,7 = 9,2kW ze spalania 1m3gazu

 

Ekogroszek - 1kg dobrego ekogroszku ma ok.28000kJ, możemy jednak przyjąć,że mniej ok.26000kJ a to oznacza,że w 1kg mamy ok.7,2kW

Zakładamy,że podczas procesu spalania dobry kocioł na eko utrzymuje sprawność w granicy 70% (nie mówimy o sprawności na badaniach dla 100%mocy 85-90%)

Zatem 0,7 * 7,2 = 5,04kW ze spalenia 1kg ekogroszku.

 

Jak dom ma owe 70W/m2 i pow. grzewczą 156m,to średnioroczne zapotrzebowanie wynosi w przybliżeniu:

70 * 156 = 10920kWh

 

Teraz jak chcemy wiedzić, ile nasz w przybliżeniu kosztuje gaz:

10920 / 9,2 = 1186,96m3 gazu na rok a to przy cenie 1m3 1,90 daje kwotę 2255,22zł

 

Teraz w przybliżeniu ile kosztuje ekogroszek

10920 / 5,04 = 2166,66kg ekogroszku a to przy cenie 1tony 750zł daje za 1kg 0,75gr, czyli 2166,66 * 0,75 = 1625zł za ekogroszek

 

Teraz możemy założyć trochę bardziej uniwersalny kocioł z palnkiem obrotowym lub II-ej generacji typu Brucer czy Ekoenergia, gdzie możemy także spalać miał.

 

Miał - ok. 21000kJ/kg = 5,83kW w 1kg miału

Sprawność eksploatacyjna kotła z palnikiem Ekoenergia na miale powiedzmy ok.65%, zatem 0,65 * 5,83= 3,79kW ze spalenia 1kg miału

Zatem 10920 / 3,79= 2881,26kg miału, zakładam,że cena tony to 500zł, czyli 1kg 0,50gr, co daje 2881,26* 0,50= 1440,63zł

 

 

To pokazuje tylko skalę, kocioł z podajnikiem wiąże się z zasypywaniem kosza, wywalaniem popiołu, czyszczeniem kanałów dymnych. Jest więcej pracy jak przy gazie.

Po sezonie trzeba też dokonać jakiegoś większego czyszczenia.

 

Gaz jest wygodniejszy, ale też wymaga jakiś przeglądów i kosztów, odpada kurz, zasypywanie, wynoszenie popiołu.

 

Czy to się opłaca, musisz się sam zastanowić.

Edytowane 7 Listopada 2010 przez Jarecki79

[MrButton]

Sorki,

miałem szybkie przeszkolenie z pomocą nauczyciela "Google"

 

Według tej tabeli:

http://domenergooszczedny.eu/cms.php?id_cms=6

 

obliczyłem wspólczynnik

U dla poszczególnych elementów:

 

Podłoga - 0.23

Okna - 0,1 wg producenta (Oknoplast Platinum)

drzwi - nieznam ( produkowane na zamówienie)

ściana zewnętrzna - 0.183

styrop nad piwnica - niemam

dach - 0.13

brak systemu rekuperacji

 

Wychodzi mi więc, że mój domek kształtuje się więc gdzieś pomiędzy zwykłym a energooszczędnym.

 

 

Czy dobrze rozumuję?

[Jarecki79]

ps buderus nie robi dobrych kotłów na paliwa stałe, on je zleca.

np. linia kotłów na ekogroszek była produkowana przez Ekocentr a linia Funke Silver bodajże przez Cichewicza, na drewno to chyba zlecania do czeskich producentów.

 

Dobry kocioł na ekogroszek moim zdaniem musi spełniać następujące cechy:

- mieć potwierdzone atestem dobre wyniki pracy

- kanały dymne przy palniku ślimakowym o budowie górnokanałowej, tak, aby czyszczenie było wygodne, szybkie oraz proste, ma się odbywac tylko od przodu

- palnik lepszej klasy jak tylko stalowy na ekogroszek z żeliwnym paleniskiem, czyli albo jakiś obrotowy np. pancerpol-a ppsm czy trio albo II-ej generacji typu Brucer lub moim zdaniem lepsza, poprawiona Ekoenergia

- sterownik z jakims algorytmem PID, adaptacyjnym czy FL, tak, aby sam dobierał porcje paliwa i siłę nadmuchu do zapotrzebowania na ciepło, aby utrzymywał mozliwie stale lekki ruch spalin.

[MrButton]

Jak zastanawiasz się nad opcją gaz-ekogroszek

 

Zakładamy,że Twoje zapotrzebowanie na ciepło to 70W/m2, pow. grzewcza to 156m2.

 

Gaz - 1m3 gazu ma ok. 35000kJ/m3 co daje ok. 9,7kW z m3, zakładamy,że średnia cena gazu to 1,90zł/m3

Zakładam realnie,że dobry kocioł na gaz ma sprawność spalania ok.95% - z 1m3 spalanego gazu będzie 0,95 * 9,7 = 9,2kW ze spalania 1m3gazu

 

Ekogroszek - 1kg dobrego ekogroszku ma ok.28000kJ, możemy jednak przyjąć,że mniej ok.26000kJ a to oznacza,że w 1kg mamy ok.7,2kW

Zakładamy,że podczas procesu spalania dobry kocioł na eko utrzymuje sprawność w granicy 70% (nie mówimy o sprawności na badaniach dla 100%mocy 85-90%)

Zatem 0,7 * 7,2 = 5,04kW ze spalenia 1kg ekogroszku.

 

Jak dom ma owe 70W/m2 i pow. grzewczą 156m,to średnioroczne zapotrzebowanie wynosi w przybliżeniu:

70 * 156 = 10920kWh

 

Teraz jak chcemy wiedzić, ile nasz w przybliżeniu kosztuje gaz:

10920 / 9,2 = 1186,96m3 gazu na rok a to przy cenie 1m3 1,90 daje kwotę 2255,22zł

 

Teraz w przybliżeniu ile kosztuje ekogroszek

10920 / 5,04 = 2166,66kg ekogroszku a to przy cenie 1tony 750zł daje za 1kg 0,75gr, czyli 2166,66 * 0,75 = 1625zł za ekogroszek

 

Teraz możemy założyć trochę bardziej uniwersalny kocioł z palnkiem obrotowym lub II-ej generacji typu Brucer czy Ekoenergia, gdzie możemy także spalać miał.

 

Miał - ok. 21000kJ/kg = 5,83kW w 1kg miału

Sprawność eksploatacyjna kotła z palnikiem Ekoenergia na miale powiedzmy ok.65%, zatem 0,65 * 5,83= 3,79kW ze spalenia 1kg miału

Zatem 10920 / 3,79= 2881,26kg miału, zakładam,że cena tony to 500zł, czyli 1kg 0,50gr, co daje 2881,26* 0,50= 1440,63zł

 

 

To pokazuje tylko skalę, kocioł z podajnikiem wiąże się z zasypywaniem kosza, wywalaniem popiołu, czyszczeniem kanałów dymnych. Jest więcej pracy jak przy gazie.

Po sezonie trzeba też dokonać jakiegoś większego czyszczenia.

 

Gaz jest wygodniejszy, ale też wymaga jakiś przeglądów i kosztów, odpada kurz, zasypywanie, wynoszenie popiołu.

 

Czy to się opłaca, musisz się sam zastanowić.

 

Jarecki79 - JESTEŚ WIELKI!

 

Właśnie takich obliczeń oczekiwałem !

 

Pomogło mi to zrozumieć jedno:

 

Napewno wygoda przy użyciu gazu kosztuje.

 

Teraz, zakładając róznicę kosztów rocznych między ekogroszkiem a gazem = ok 600 PLN, daje nam to o 50 zł miesięcznie więcej przy użuciu gazu.

Oczywiście napewno bardziej odczuje się to płacąc rachunek jednorazowo za okres grzewczy, ale cos wydaje mi się, że bardziej cenię sobie wygodę niz zabieganie przy paleniu ekogroszkiem czy miałem.

 

co więcej, kwota różnicy między zakupem pieca gazowego a dobrego pieca na ekogroszek + miał, którą obliczam na ok 3000 zł zamortyzuje się dopiero po 5 latch.

 

Jeszcze raz dzieki, Pozdrawiam

[MrButton]

Pisząc o Buderusie myślałem o piecu gazowm o sprawności jak dobrze pamietam pow. 100% polecanym przez firmę, która będzie instalować mi c.o.

Koszt to około 5600 PLN

 

Oni są ich przedstawicielami dlatego "wciskają" ten towar w klienta. Mam mieć także grzejniki Buderusa

 

Co wogóle myślisz o Buderusach?

[Jarecki79]

Na kotłach gazowych się nie znam. Z opinii wynika,że buderus gazowy jest dobry, moim zdaniem najważniejszy jest dostęp do serwisu.

Jak Twój punkt handlowy zapewnia serwis, to ok.

 

U siebie w obecnym miejscu zamieszkania mam kocioł na paliwo stałe, w drugim moim domu (mieszkaniu) mam kocioł gazowy, Vaillant. Nawet nie wiem czy dobrze jego nazwę napisałem. Ze względu na stare budownictwo w okresie zimowym ogrzewanie mieszkania 43m2 gazem kosztowało między 400-500zł za m-c. Ponieważ nie idzie samemu docieplić budynku z 1933r musze czekać aż zrobi to spółdzielnia. Mnie ogrzewanie gazem kosztuje bardzo dużo, ale mam wygodę, jak mnie tam nie ma, to kocioł sam pilnuje temp. i nie trzeba do niego dorzucać. Czekam na wykonanie izolacji tego budynku, będę wówczas na własnej skórze wiedział o ile spadną koszty ogrzewania.

[Jarecki79]

Jeżeli masz do ogrzania 156m2 to z kotła na ekogroszek wystarczy moc ok. 15-18kw w zależności od producenta.

 

Dobry kocioł z podajnikiem uniwersalnym, obrotwym bądź II-ej generacji oraz sterowaniem z pid to rząd kosztów ok. 7200-8000zł brutto

 

Najtańsze na sam eko z klasycznym sterowaniem zachowujące jakiś poziom jakości ok. 6000-7000zł brutto

 

Cena 9tys jest przesadzona.

[KrzysztofLis2]

Rozumiem, że obecnie projektuje się tylko domy energooszczedne

Właśnie nie... Obecnie projektuje się praktycznie tylko domy spełniające minimalne wymagania określone przepisami, a te przepisy są dość mało restrykcyjne na tle innych państw Europy.

 

To, że wszystkie te domy się reklamuje jako energooszczędne, to inna historia. Bo rzeczywiście jak je porównać do domów, które w Polsce stoją (o współczynniku przenikania ciepła ścian rzędu 1 W/m2K i większym, podczas gdy przepisy wymagają by było nie więcej niż 0,3 W/m2K), to one są energooszczędne.

[misiaczekm]

Jak zastanawiasz się nad opcją gaz-ekogroszek

Zakładamy,że Twoje zapotrzebowanie na ciepło to 70W/m2, pow. grzewcza to 156m2.

...

Gaz - 1m3 gazu ma ok. 35000kJ/m3 co daje ok. 9,7kW z m3, zakładamy,że średnia cena gazu to 1,90zł/m3

...

Teraz jak chcemy wiedzić, ile nasz w przybliżeniu kosztuje gaz:

10920 / 9,2 = 1186,96m3 gazu na rok a to przy cenie 1m3 1,90 daje kwotę 2255,22zł

...

Gaz jest wygodniejszy, ale też wymaga jakiś przeglądów i kosztów, odpada kurz, zasypywanie, wynoszenie popiołu.

 

Czy to się opłaca, musisz się sam zastanowić.

 

Dokładnie W-3 2750zł.... W-2 2357zł

Jednak należy pamiętać, że tego gazu pujdzie dużo więcej....

Ja liczę min. czyli optymalnie.

 

min. 1m3 dziennie bez CO (praktycznie 1,5m3) x4m (od VI-IX) - 1x30x4=30m3 x 4m=120m3

 

min. 4m3 dziennie z CO temp. ok. +6st.C (praktycznie 6m3) 5 miesięcy(X-XII i IV-V) - 4x30x5= 600m3

 

min. 10m3 dziennie z CO (praktycznie 12- 14m3) 3 miesiące (I-III) 10x30x3 = 900 m3

 

120+600+900= 1620m3 gazu. otymalnie przy słabej zimie. Koszt 3475zł

 

Takie są realne koszty bez dużej zimy - przy nowym budynku jeszcze większe - okrutne

 

PS.

Zużycie praktyczne - dom 100m3 zbudowany 2010 roku. Dwa pierwsze wyniki. Udowodnienie trzeciego praktycznego niechciałbym doświadczyć.... ale zapowiadają śnieg i mrozy szybciej niż w wyliczeniach.

Gaz opłaty.zip

Edytowane 20 Listopada 2010 przez misiaczekm

[Liwko]

Czy ktoś się o mnie pytał?

 

Jak masz gaz pod nosem to zakładaj gaz, tylko zobacz ile u ciebie kosztuje przesyłowe bo czasami można się niemiło zdziwić. Najważniejsze że z sąsiadami będziesz żyć w zgodzie bo im niczym nie będziesz smrodzić.

Pzdr

Edytowane 19 Listopada 2010 przez Liwko

[slaw888]

proszę o pomoc w obliczeniu kosztów ogrzewania domu gazem lub eko-groszkiem. Kompletnie sie na tym nie znam

w projekcie mam takie dane:

 

1.Obliczenia zużycie gazu:

 

ZAPOTRZEBOWANIE GAZU DO OGRZEWANIA:

- wart opałowa gazu 8200kcal/m3

- spr.kotła śr rocznie 0,8

- liczba stopniodni Sd=4000

Brco - 2745m3/rok

 

ZAPOTRZEBOWANIE GZAU DO PRZYGOTOWANIA WODY UZYTKOWEJ:

- liczba mieszkańców -5 osób

- jedn. zużycie c.w.u przez jednego mieszkańca 110m3/d

Brco=1530m3/rok

Suma Br=4275m3/rok

 

czy to znaczy, ze będę potrzebował aż tyle gazu? To chyba dużo, dom ma niecałe 120 m3.....

[misiaczekm]

Nie, tyle Ci raczej nie będzie potrzeba:

Ogrzewanie:

10-18m3 dziennie x210d (ok. 7 m) =2100 - 3780m3

Woda:

1-1,5m3 dziennie x 365 d =365 - 548m3

Edytowane 12 Grudnia 2010 przez misiaczekm

[slaw888]

Nie, tyle Ci raczej nie będzie potrzeba:

Ogrzewanie:

10-18m3 dziennie x210d (ok. 7 m) =2100 - 3780m3

Woda:

1-1,5m3 dziennie x 365 d =365 - 548m3

 

Ale to mniej więcej tyle wyjdzie, zakładając wartości z górnej granicy (3780+548 ). W sumie ok. 4300m3x1,9pln=8200pln/rok.

To chyba trochę za dużo, nawet dla dolnych wartości daje prawie 5 tys pln. No chyba, że gdzieś tu jest błąd....

[mareckiyz450f]

witam a czy mogłby ktos takie wyliczenie zrobic pomiedzy kominkiem z płaszczem wodnym a kotłem wielofunkcyjnym na ( miał ekogroszek palety zborza czy wierzbe) potrzebuje , wole tansze ogrzewanie chodzbym mial przy tym wiecej chodzic ( przy kominku słyszałem wiele negatywow ze kotłownia w pokoju brud sciany żółkną itp)