okna łukowe

[T12345T]

Wiele nowszych odmian kształtowników w ogóle nie powinno być giętych. Z tego co wiem z Energeto łuku zrobić nie można. Podobnie pewnie będzie w SI82+ . W ogóle kształtowniki o dużej głębokości gnie się raczej trudno, a efekt bywa... taki sobie. Przy mniejszych średnicach "wyprasowanie" nadmiarów bywa trudne, a robienie tego trochę "na siłę" może dodatkowo niekorzystnie wpływać na właściwości kształtownika i jego konstrukcji, a tym samym na późniejsze właściwości konstrukcji okna, co wydaje się poddawać w wątpliwość sens takiej operacji. Można by przyjmować, że energooszczędność i pasywność łuków nie przewidują. Edytowane 7 Stycznia 2012 przez T12345T

[plonskij]

IVO - dybresji ciag dalszy

stabilizator cynkowo-wapniowy jest hydrofilny tzn ze chlonie wode

Wapn szczegolnie lubi wode.

gdzies kiedys wyczytalem ze profile PVC na tych stabilizatorach potrafia wchlonac do 3 % wody.

Z nauk na studiach pamietam ze woda w drewnie przy nasyceniu 3 % uklada sie dipolami rownolegle do siebie.

Dlatego suche bardzo drewno polewana woda ma tak duza sile rozsychania sie - do 2000 atm.

Podobne zjawisko moze zachodzic w profilach PVC - woda - ta do 3% nasycenia znieksztalca je - jak do tego dojdzie wysoka temperatura od nagrzewania slonecznego to woda sie rozpreza w pare [woda paruje w kazdej temp powyzej 0 oC.

Jest przeciez zalecenie by zabezpieczac profile PVc przew wplywem opadow.

Tak wiec marketung i szalenstwo konkurencji wykancza dobry pomysl jakim byly profile PVC.

tak samo jak szalenstwo w oknach drewnianych stosowania egzotycznych gatunkow wykancza okna drewniane.

[Pietro Muratore]

Bardzo dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem.

 

Spróbuję dokonać krótkiej syntezy:

1. "Przy podziale na pół nie ma problemu w żadnym chyba systemie PCV." - IVO333

"Jeżeli to półkole to nie ma większego problemu z wykonaniem takiego okna z giętym wzmocnieniem stalowym" - bwojtek

(kontra: "Wiele nowszych odmian kształtowników w ogóle nie powinno być giętych" - T12345T)

 

2. Wybrać te ze stabilizatorem ołowiowym - pchelek

 

3. Ze wzmocnieniami stalowymi - bwojtek

"kontra: "sprawa braku usztywnienia w lukach - moze nie byc bo sa to raczej krotkie odcinki [skrzydel] a rama i tak siedzi w murze" - pchelek"

 

4. "Rozwierno-uchylne teoretycznie wykonalne na bocznej rozwórce, w praktyce nie ma prawa działać" - IVO333

 

Nie wiem czy dobrze zrozumiał to wszystko człowiek co przez okno to tylko wyglądał.

Dostałem oferty na platinium evolution 2 i premium ultra. Ale one nie mają stabilizatorów ołowiowych. Odpadają w eliminacjach? Ok, piszę do Acryplastu (brugman salamander) i ... no właśnie gdzie? Wszyscy się już ołowiu pozbyli?

 

P.S. Zamawiam okna z okleiną obustronną.

[Pietro Muratore]

 

Dlaczego Si82 nie stosuje się w łukach? Czyżby o ten Pb chodziło? Nie pytam tylko z ciekawości - mam ofertę od Jezierskiego na ultra premium.

[finlandia]

Dlaczego Si82 nie stosuje się w łukach? Czyżby o ten Pb chodziło? Nie pytam tylko z ciekawości - mam ofertę od Jezierskiego na ultra premium.

 

Chodziło mi o to, że wzmocnia nie stosuje się w łukach. To o czym wspokniał Wojtek jest chyba wykonywane sporadycznie (ja przynajmniej nie wymienię od ręki żadnej firmy).

[terma]

Nie piszesz, czy to mają być drewniane czy PVC? Dla mnie takie okno ma urok jeśli jest w drewnie. Polecam http://www.stolbud.pl/?pid=421&docid=5676 - robią takie okna od lat; tutaj masz ceny: http://www.stolbud.pl/pl/okna/66/188

[T12345T]

IVO - dybresji ciag dalszy

stabilizator cynkowo-wapniowy jest hydrofilny tzn ze chlonie wode

Wapn szczegolnie lubi wode.

gdzies kiedys wyczytalem ze profile PVC na tych stabilizatorach potrafia wchlonac do 3 % wody.

 

Ciekawa hipoteza pchełku, ale... . Jak to się ma do faktu iż kreda czyli CaCo3 i tak stanowi jeden z podstawowych składników dryblendu? Twoja hipoteza mogłaby być prawdziwa o ile wapń stablizatora działałby jak ten przysłowiowy wdowi grosz, co przeważa szalę. Ktoś to badał? Ktoś wie? Są dowody?

[plonskij]

hipoteza o tyle jest powazna ze ten wapn ze stabilizatora ma stabilizowac - widocznie ze stabilizacja jest cos nie teges

sam chyba przyznasz ze te stabilizatory kadmowe i olowiowe byly lepsze dla profili

nie wiem jak to sprawdzi - mam pewen pomysl ale czasu mi stale brak

[T12345T]

hipoteza o tyle jest powazna ze ten wapn ze stabilizatora ma stabilizowac - widocznie ze stabilizacja jest cos nie teges

 

Masz rację zagadnienie jest ciekawe i można by je ładnie rozszerzać, ale... (teraz spekuluję, bo chemia polimerów to dla mnie raczej czarna magia) może to nie kucha "stabilizatora". Z "oszczędności" do profila trafia więcej kredy, co może powodować, że ma on zupełnie inną strukturę powierzchni, czytaj większą porowatość. Większa porowatość połączona z większą zawartością wapnia może dawać efekt, o którym piszesz i bez udziału stabilizatora, ale tu się pojawia kolejne ale! Jak to się ma do profili okleinowanych? Wszak folie są raczej wodoodporne, więc gdzie następuje nasiąkanie prowadzące do późniejszych odkształceń? Hm... w sumie ciekawy temat do rozmyślań w te długie jesienne zimą wieczory:-).

 

sam chyba przyznasz ze te stabilizatory kadmowe i olowiowe byly lepsze dla profili

 

Za kadmem nie tęsknię wcale. Ołowiowe były i są nadal lepsze.

 

nie wiem jak to sprawdzi - mam pewen pomysl ale czasu mi stale brak

 

No to pochwal się co Ci też do głowy przyszło, bo temat technicznie intrygujący bardzo, a może przy okazji pochodzenie wielu odmian "bananów" udałoby się ustalić.

[plonskij]

z technologii drewna pamietam ze praktycznie nie mozna wysuszyc drewna ponizej 3 % bo woda przy tak niskim procencie powiazana jest z materialem drewna wiazaniami atomowymi

dipole wody ukladaja sie rownolegle do siebie i rozpychaja komorki drewna - cisnienie dochodzi do 2000 atm.

podobnie moze byc w PVC - dipole wody lacza sie z lancuchami polimerowym polichlorku poprzez atomy wapnia ze stabilizatora

jak to sokladnie jest to sam nie wiem do konca

dipole sie ukladaja scisliwie i rozpychaja material

zwiekszona temperatura w profilach kolorowych w jakis sposob poglebia to zjawisko [moze zwieksza preznosc pary wody] woda paruje w kazed jemperaturze a przy zwiekszonym cisnieniu wrzenie zachodzi w nizszej temperaturze [szybkowar]

bo ze samo PVc sie rozszerza pod wplywem temperatur to wiadomo

ale jak byly stabilizatory olowiowe to nie bylo tego problemu

potzrebny jest nam chemik od wytlaczania profili

[plonskij]

profile lapia wilgoc z powietrza po prostu

moze byc absorpcja wilgoci przez wapn tez

stabilizator cynkowo-wapniowy nie ma takiej sily spajania polichlorku jak olowiowy

mam pomysl najpierw wysuszenia kawalka profilu na wior

potem go zwaze

potem wsadze w pojemnik z woda

wyjme chwile przesusze i ponownie zwaze - ciekawe ile mi spuchnie wagowo

[T12345T]

mam pomysl najpierw wysuszenia kawalka profilu na wior

potem go zwaze

potem wsadze w pojemnik z woda

wyjme chwile przesusze i ponownie zwaze - ciekawe ile mi spuchnie wagowo

 

Rzeczywiście byłby to sposób na wykazanie opilstwa tego "kawałka" . Spróbuję znaleźć jakiego plastikowego chemika i podpytam go nieco, ale jak on będzie przy profilach robił, to prawdę powie dopiero na torturach.

[bwojtek]

Rzeczywiście byłby to sposób na wykazanie opilstwa tego "kawałka" . Spróbuję znaleźć jakiego plastikowego chemika i podpytam go nieco, ale jak on będzie przy profilach robił, to prawdę powie dopiero na torturach.

Daleko nie masz: http://plastics.put.poznan.pl/