Czy hydroizolacja pionowa ścian fundamentowych jest naprawdę konieczna?

[Magdalena74]

Od tygodnia ślęczę na forum i doszlam do wniosku że jeżeli dom jest niepodpiwniczony i izolacja pozioma jest bardzo konkretna to nie ma potrzeby hydroizolacji pionowej ścian. I moim skromnym zdaniem nie ma tu znaczenia czy wody gruntowe są wysoko, czy nisko, bo i tak żadnej wilgoci nie przepuści porządna izolacja pozioma. Planuję 10 cm izolacje termicznę ~~Wodoodporne płyty izolacyjne Fundamin i ewentualnie zastanawia mnie czy mokry fundament ma jakies znaczenie jesli chodzi o tą izolacje termiczną, czy poprostu nie jest bardziej zimny i np trzeba zwiekszyć grubość ocieplenia. Jeżeli źle myślę to mnie naprostujcie, ale jak czytam, że taką izolacje trzeba bardzo starannie wykonać, bo najmnieszą dziurką będzie się podsączać woda i własciwie prędzej czy później się tak stanie, a potem już niestety nigdy z tych zaizolowanych fundamentów nie odpłynie i te fundamenty własciwie już nigdy nie będą miały okazji być suche. Proszę o opinie zorientowanych!

[maciekvel73]

Z początkiem listopada wylano mi fundament.Ławy na głebokość 1,2m do poziomu 0.Gdy wyschły zaszałowano i wylano fundament .Dopiero po robocie zorientowałem sie że bedzie problem z zaizolowaniem pionowy fundamentu.Trzeba by było wszystko odkopywać.Mój majster twierdzi że to co jest w ziemi nie trzeba izolować.Z przerażeniem stwierdziłem że wszyscy izolują lepik + folia.U mnie bedzie wysmarowana tylko zewnetrzna częś fundamentu.Nurtowało mnie to strasznie.Znalazłem stary numer muratora o fundamentach.Tam stwierdzono że najważniejsza jest izolacja pozioma.2xpapa na lepiku.Tego trzeba pilnować.Pionową nie będę siezbyt przejmować.Dodam że mam bardzo dobry gunt.

[TomekBudujeDomek]

A co, gdy chwyci mróz? Nie rozsadzi nasiąkniętych fundamentów?

[abol1]

Moim zdaniem warto zaizolować ściane fundamentową pionową izolacją cieplną poniżej głębokości przymarzania. Fundament nie zaizolowany termicznie stykając się bezpośrednio z gruntem będzie odbierał ciepło ze ścian na nim wybudowanych.

[Berni Z]

U mnie majster będzie robił tak jak u maciekvel73 tzn. wyleje ławy w ziemi, bo nie trzeba ich będzie szalować, a później mam rozkopywać i położyć izolację pionową.

Jak już będzie rozkopane to myślę, że będzie można zrobić drenaż.

[st_x]

Od tygodnia ślęczę na forum i doszlam do wniosku że jeżeli dom jest niepodpiwniczony i izolacja pozioma jest bardzo konkretna to nie ma potrzeby hydroizolacji pionowej ścian. I moim skromnym zdaniem nie ma tu znaczenia czy wody gruntowe są wysoko, czy nisko, bo i tak żadnej wilgoci nie przepuści porządna izolacja pozioma. Planuję 10 cm izolacje termicznę ~~Wodoodporne płyty izolacyjne Fundamin i ewentualnie zastanawia mnie czy mokry fundament ma jakies znaczenie jesli chodzi o tą izolacje termiczną, czy poprostu nie jest bardziej zimny i np trzeba zwiekszyć grubość ocieplenia. Jeżeli źle myślę to mnie naprostujcie, ale jak czytam, że taką izolacje trzeba bardzo starannie wykonać, bo najmnieszą dziurką będzie się podsączać woda i własciwie prędzej czy później się tak stanie, a potem już niestety nigdy z tych zaizolowanych fundamentów nie odpłynie i te fundamenty własciwie już nigdy nie będą miały okazji być suche. Proszę o opinie zorientowanych!

 

Witam

 

Koledzy juz troche napisali.

Moim zdaniem - może niezbyt popularnym, jeżlei dom nie ma piwnicy to:

1. Izolacja przeciwwilgociowa POZIOMA - jest jedyną uzasadnioną.

- smarowanie i zabezpieczanie czymkolwiek betonu w ziemi jest bez sensu bo i tak nie będzie to (statystycznie) szczelne..

- nawet corocznie zamarzajacy mokry fundament przetrwa dom

- beton "z zasady" wilgoci sie zbytnio nie boi - chyba, ze ktoś stawia fundament na bagnach - to można pokusić się zastosowanie dedykowanego betonu a NIE izolacji pionowej.

 

2. Izolacja CIEPLNA.

Klasyczny problem .

Styropian czy inne ocieplenie (kermazyt) "pod podłogą", ale na styku ściany fundamentowej ze ściana domu MOSTEK

Z tego powodu ociepla się fundament:

- tak głęboko jak się da (można obustronnie - ważniejsze NA ZEWNĄTRZ lub,

- płąci się za inne rozwiąznia (SZKŁO SPIENIONE) pomiedzy ścianą fundamentową a ściana domu

 

..

 

LUB buduje się na płycie fundamentowej okładając dom ociepelniem "na okrągło" - ze wszystkich stron.

 

Podsumowując.

(Moim zdaniem) -Jak nie ma piwnicy - to kazdy lepiszcz na fundament to pieniadze wyrzucone (dosłownie) W BŁOTO .

 

Pozdrawiam

[lais]

A co, gdy chwyci mróz? Nie rozsadzi nasiąkniętych fundamentów?

 

Podstawą ochrony fundamentów, czy całej piwnicy przed wodą, jest stosowanie specjalnych dodatków do betonu i zapraw murarskich. Powodują one, że materiały te,stają się wodoodporne, pozostałe materiały, typu papa, folia i różnego rodzaju masy do smarowania, też są ważne, ale nie zawsze potrzebne. Dobrej klasy beton (bez dodatków), nie boi się bardzo wilgoci i przez wiele lat, da sobie z nią radę, tyle, że będzie ciągle mokry, co nie zawsze nam odpowiada.

[face]

tylko ze jak jest wszystko na wierzchu to nie zaszkodzi zagruntowac dodatkowo sciany fund i lawe

koszt gruntu niezbyt wielki a wykonac mozna samemu

[jan_z_wolna]

(Moim zdaniem) -Jak nie ma piwnicy - to kazdy lepiszcz na fundament to pieniadze wyrzucone (dosłownie) W BŁOTO .

 

Przekonałem się po fakcie, ale zgadzam się w całej rozciągłości wypowiedzi kolegi. Trzeba by robić bardzo kosztowną ciężką izolację przeciwwodną. Inaczej, co wiedzą posiadający piwnice w glinie - du...a.

Warto natomiast zaizolować termicznie ponad gruntem nienasiąkliwym styropianem, choćby dlatego, że on kapilarnie podsiąka słabiej i płytki klinkierowe czy inna dekoracja cokołu nie odparzy się, tak jakby to miało miejsce w przypadku mokrego od podsiąku muru z bloczków betonowych. A izolację ścian nadłożyć kapkę na tę z cokołu, żeby zminimalizować mostki.

 

 

Folii kubełkowej nie rozumiem wcale. No może przed uszkodzeniami mechanicznymi styropianu nie pokrytego klejem i siatką, to chroni. Ale przecież nie przed wodą. Tylko jak udekorować taki cokół?

 

A pozostałą kasę wydać na porządną papę na całym chudziaku/płycie podłogi, a nie tylko pod linią ścian, taką podkładową 4mm zgrzewaną SBS welon szklany (jak na glinie to z 2 warstwy) i zasadniczo temat wilgoci z zewnątrz jest zamknięty. Tylko nie na lepik, bo następnym krokiem będzie założenie wątku "śmierdzi papą spod paneli, co mam zrobić?"

[face]

aby zrozumiec jak gdzie i jaka izolacje zastosowac najpierw nalezy sie dowiedziec jakie typy izolacji rozrozniamy i jakie rodzaje tej izolacji,trzeba znac zagrozenia jakie moga wystapic i jakie zadania ma spelniac dany typ izolacji itp

nie rzucac na forum ze to niepotrzebne i tamto rowniez

na poczatek zacznijcie rozrozniac izolacje przeciwilgociowa i przeciwwodna i ich zadania (bo sa bardzo rozne)

[jan_z_wolna]

Przecież o tym piszę w pierwszym akapicie. Zwyczajnie uważam, że izolacja przeciwwilgociowa na ścianach fundamentu nie ma sensu w przypadku budynków bez piwnic, bo i tak przy wysokiej wodzie gruntowej fundament będzie mokry. A jak się ma piwnice to robi się izolację przeciwwodną.

[face]

wiec uwazasz za zbedne zagruntowac sciane fundamentowa gdy jest ona na wierzchu??

 

a jak to sie ma do pozniejszej izolacji termicznej??mokra sciana nie izoluje a podejrzewam ze sucha nie ocieplona ma zblizone u do mokrej a ocieplonej wiec gdzie tu sens i logika??

 

ja uwazam za zasadne ja zagruntowac, nawet 2 czy 3x - koszt mizerny a efekt satysfakcjonujacy

 

owszem nie uchroni przed woda gruntowa ale na pewno opozni w czasie jej dzialanie a takze znacznie je zniweluje

przed wilgocia natomiast ochroni w 100%

 

mozna odpuscic gruntowanie gdy nie bedzie ocieplenia i zlewamy te tematy jednak czy ma to sens za 300 zl i troche wlasnej pracy??

ewentualna poprawka to juz kopanie od nowa i czyszczenie i zrywanie ewentualnego ocieplenia, mnostwo zbednej pracy a praca kosztuje

 

nauczcie sie stosowac cala technologie a nie tylko wybrane jej czesci

Edytowane 21 Stycznia 2011 przez face

[jan_z_wolna]

Rozumiem wszystko co napisałeś.

Ja mam glinę. Bloczki murowane były starannie, papa na ławie. Dysperbit dobrej jakości, najpierw 1:1 z wodą potem dwa razy, sam nakładałem.

Jednak jak robiłem wkucie w fundament na jesień (woda na ok. 0.7m), to bloczki były wilgotne.

Gdyby był piasek, woda szybciej by infiltrowała, a jej napór na ściny byłby mniejszy. Z drugiej strony jakby szybko infiltrowała to podsiąk mniejszy. Wniosek taki, że w glinie, przy wysokiej wodzie takie chlapanie nie spełnia swojej roli. Więc trzeba by inwestować w ciężką izolację. Ale jak nie ma piwnicy, czy to ma sens?

 

Co do izolacji termicznej , to nie chodzi o U bloczków, a raczej o to, żeby zimno do nich nie docierało. Stąd dobrze założony styropian ekstrudowany moim zdaniem byłby lepszym rozwiązaniem. Pozostaje tylko pytanie, jak stałą obecność wody wytrzymają ściany?

 

Nieco wystraszyłem się, tego poziomu wód u mnie. Chciałem to wszystko odkopać i robić drenaż ze studnią, bo nie mam gdzie odprowadzić wody. Ale jak tak poczytałem to większość uwag o drenażu czy ciężkiej izolacji odnosi się jednak do domów podpiwniczonych. Myślę ciągle czy by nie dołożyć styropianu na cokole i chyba tak zrobię (mimo, że na podłodze będzie 2x8 cm). A od wilgoci to się odetnę dobrą papą na chudziaku.

[face]

styrodur chroni przed ucieczka ciepla na zewnatrz a nie dostawaniem zimna do wnetrza, dodatkowo sam grunt jest cieplejszy znacznie niz powietrze

 

jak sam zauwazyles bloczki byly wilgotne, bez dysperbitu byly by mokre przy stanie wod jaki podales - wiec nadal uwazam ze ma sens to chlapanie

 

beton sie wody nie boi jesli ta nie jest agresywna, nawet pewna wilgotnosc betonu jest wskazana z racji ze podnosi jego wytrzymalosc

beton lubi stale warunki - albo woda, albo wilgoc, albo gdy suchy - nie lubi natomiast gdy sie to zwlaszcza szybko zmienia w czasie

 

generalnie drenaz i ciezka izolacja wylacznie dla budynkow podpiwniczonych jak zauwazyles a dla pozostalych przeciwwilgociowa jedynie

 

porzadna izolacja pozioma scian parteru to podstawa, nawet w budynkach podpiwniczonych z izolacja ciezka

 

ogolnie to co wykonales wykonales bardzo poprawnie i nie zaluj tego chlapania dysperbitem

koncowe zalozenia dot. izolacji poziomej i ocieplenia rowniez poprawne

 

jesli chcecie zniwelowac mostek na styku sciana fund - bodbetonka to proponuje proste i niezbyt drogie w wykonaniu naklejenie xpsa gr 5cm i wys 30 cm (np pol plyty) na sciane fund od wewnatrz przed wylaniem podbetonki

Edytowane 22 Stycznia 2011 przez face

[jan_z_wolna]

styrodur chroni przed ucieczka ciepla na zewnatrz a nie dostawaniem zimna do wnetrza,

 

Ale czy to nie jest to samo w sumie. Ja wiem, że grunt ciepło promieniuje z gruntu. Najpoprawniej by należało izolować fundament od wewnątrz, ale na to niestety kurczę za późno.

Tutaj jest fajnie wyjaśnione

http://www.steinbacher.at/asp_service/upload/content/Ocieplanie-fundamentow-i-podlog-na-gruncie-w-budynkach-energooszczednych.pdf

 

 

A co to jest ta podbetonka? Bo jeżeli chodzi o chudziak/płytę to już mam wylane. No chyba, że masz na myśli wylewkę. Tu i tak się daje dylatację, to można i dać te 5cm twardego styro. Też o tym myślałem.

Edytowane 24 Stycznia 2011 przez jan_z_wolna

[face]

Ale czy to nie jest to samo w sumie. Ja wiem, że grunt ciepło promieniuje z gruntu. Najpoprawniej by należało izolować fundament od wewnątrz, ale na to niestety kurczę za późno.

 

tylko ze zgodnie z ogolna zasada izolacji termicznej izolujemy od strony zimniejszej po to aby zatrzymac cieplo

 

jesli zaizolujesz tylko od wewnatrz to sciana fund bedzie sie schladzala a jak sie wychlodzi zacznie pobierac cieplo ze sciany parteru i bedzie ja chlodzila non stop

jesli nie zaizolujesz ogrzewanego pomieszczenia to mroz do niego nie wejdzie ale straty ciepla beda spore

 

A co to jest ta podbetonka? Bo jeżeli chodzi o chudziak/płytę to już mam wylane. No chyba, że masz na myśli wylewkę. Tu i tak się daje dylatację, to można i dać te 5cm twardego styro. Też o tym myślałem.

 

podbetonka to chudziak wlasnie

wylewke polecam dylatowac 2 cm styro od sciany - 5cm to juz za duzo - zbyt wielkie nawisy elementow wykonczeniowych podlogi

Edytowane 24 Stycznia 2011 przez face

[jan_z_wolna]

jesli zaizolujesz tylko od wewnatrz to sciana fund bedzie sie schladzala

 

No tak. Dlatego na tym pdf z linka izolacja jest z dwóch stron i według jakiegoś tam opisanego modelu to daje najlepsze efekty przy fundamencie. Kiedyś był tu na forum taki gość, co starsznie się upierał żeby izolować od środka. Mam znajomego, który chatę izolował od środka. Bardzo się dziwiłem, ale mówił, że robił tak w Skandynawii. Mieszka chyba z 2-3 lata i nie melduje żadnych problemów.

 

Rzeczywiście, nie pomyślałem, że będzie to ciężko listwami przykryć. Z drugiej strony można też nakryć te 3 cm deską, płytkami czy czym tak jeszcze.

No ale to już nie fundamenty

[face]

pamietaj tylko ze straty sa najwieksze w czesci nadziemnej budynku:)

[jan_z_wolna]

No baa. Można powiedzieć, że pójdę w centymetry. Choć dziś martwią mnie trochę te moje jebitne nadproża.

[face]

przeciez nie mozesz miec domu idealnie cieplego bo by Cie zjedli na forum zazdrosnicy:p

mostek jakis byc musi do podgrzewania atmosfery:)

 

a wystarczylo docieplic je w trakcie wylewania 3 czy 4 cm styro:)

 

i fakt... betonu nie zalowales:)

 

ps fajny domek:)

Edytowane 24 Stycznia 2011 przez face