podłogówka -zbrojenie

[Gość]

równie dobre instrukcje są tutaj :

 

http://www.hepworth.pl/firma.htm

 

Cz.

[micmarci]

W sumie nie wiem bo purmo w dokumentacji podaje że na rurkach a Aquterm twierdzi że włókna w wylewce tylko a siatka tam gdzie nie ma podłogówki.

[Gość Gosc]

Wczoraj na tragach budowlanych w Lodzi pokazywany byl film instruktazowy jak sie montuje podlogowke z Kisana.Nie bylo slowa o zadnym zbrojeniu.Tzn dokladnie nie bylo slychac ale na filmie nic nie pokazywali zeby bylo jakiekolwiek zbrojenie.Kladli rury,montowali do styropianu i potem lali wylewke.Co to bylo dokladnie to nie wiem bo akurat zaczely sie jakies ogloszenia przez glosnik ktory byl zaraz obok telewizorka.

[ppp.j]

Jak słusznie zauważył Juras XR4Ti w pierwszej części swej wypowiedzi

 

Beton, jak wiemy, ma dużą wytrzymałość na ściskanie. Małą na rozciąganie. Płyta leży na styropianie.Obciążenie z góry na dół No to gdzie zbrojenie?

 

Tak więc w każdym konglomeracie beton-zbrojenie beton się ściska a zbrojenie rozrywa. Ale żeby to działało to zbrojenie musi być dobrze zakotwione w betonie. Jeżeli więc zbrojenie położymy na (też uwielbiam tę formę) „steropianie” to zakotwienie zbrojenia w betonie będzie tylko jednostronne czyli prawie żadne.

Tak na marginesie nazwa styropian pochodzi od spienionego polmeryzowanego styrenu.

Jeżeli dodamy jeszcze nieciągłość betonu spowodowana obecnością rurek to wytrzymałość na zginanie a właściwie na rozrywanie takiego konglomeratu jest w tym wypadku taka jak bez zbrojenia. Jeżeli natomiast damy zbrojenie nad rurkami to będzie ono oblane betonem dookoła i przy zginaniu będzie pracować tak jak pręt fi 12 w Waszym wieńcu czy ławie. Przecież w ławie nikt z Was nie położyłby pręta zbrojeniowego bezpośrednio na gruncie.

[Gość]

odniosę się jeszcze do wspomnianej instrukcji Kisana na str 12.

 

otóż zbrojenie to jest ułożone jako pierwsza warstwa nad folią, ale wyraźnie wyżej - NIE BEZPOŚREDNIO NA FOLII.

 

Może nie jest to rysunek bardzo przejrzysty ale prawidłowo wykonany.

 

U mnie będzie już niedługo ( chyba 15 raz to piszę ):

 

1. chudziak,

2. dysperbit jako podkład z wyprowadzeniem na ściany,

3. papa termozgrzewalna,

4. folia budowlana czarna,

5. styropian 2x8cm na zakładkę,

6. folia budowlana czarna,

7. rurki podłogówki na spinkach,

8. zbrojenie siatką z druto 3mm o oczkach ( chyba ) 15 cm,

9. jastrych z plastyfikatorem grubość ca 7-7,5 cm ( pewne nierówności )

10. kafle / panele na tekturowej folii falistej.

 

Od pierwszej warstwy styropianu przy ścianach dylatacja na wysokość 8-9 cm ponad drugą warstwę styropianu ( łacznie pasy styropianu gr. 1 cm i szer. 16-17cm ). Folia budowlana wywinięta na dylatację.

 

Koniec. Kropka.

 

Dużo by dyskutować poco, dlaczego ?!

Tak jest prawidłowo, bezpiecznie.

a 5 zł więcej ?

spróbuj to później ewentualnie poprawić

Może nie będzie trzeba, ale jeśli ...

 

Cz.

[Juras XR4Ti]

pp.j, przecie pisałem o dystansach. Nikt przy zdrowych zmysłach nie położy zbrojenia bezpośrednio na podłożu !!!

[ppp.j]

Juras XR4Ti napisał

pp.j, przecie pisałem o dystansach. Nikt przy zdrowych zmysłach nie położy zbrojenia bezpośrednio na podłożu !!!

No to policzmy: 1cm dystansu + 0,5 cm zbrojenia (bo nigdy siatka nie bedzie idealnie prosta) + 1cm beton nad (bo przecież nie położysz rurek bezpośrednio na zbrojeniu bo rurki nie powinny przenosić naprężeń) +2 cm rurki = 4,5 cm to ile zostanie na beton nad rurkami? A może grubsz jastrych tylko dla jakiej idei?

[wg]

W instrukcji jest wyraźnie napisane - do dużych obciążeń użytkowych. Wtedy grubszy jastrych ma rację bytu.

Jak to nie bezpośrednio na zbrojeniu? Przecież właśnie do zbrojenia wiązemy rurki.

Podsumowując: można nad rurkami, można pod rurkami - zależy od grubości wylewki.

Pod rurkami ma też tę zaletę, że nie dziurawimy folii spinkami tylko wiążemy do siatki.

[Fugas]

Z innej beczki.

 

Ile należy przewidzieć na całą podłogówke.

 

ja zaplanowałem z okładzinami 18 cm 10 ocieplenia i 8 na podłogówkę.

 

A tu jeden instalator mi mówi że mniej niz 11cm na podłogowke ani du du.

 

Poprosze o jakies dobre wsparcie z konkretami.

 

Fugas

[Lukins]

Z innej beczki.

 

Ile należy przewidzieć na całą podłogówke.

 

ja zaplanowałem z okładzinami 18 cm 10 ocieplenia i 8 na podłogówkę.

 

A tu jeden instalator mi mówi że mniej niz 11cm na podłogowke ani du du.

 

Poprosze o jakies dobre wsparcie z konkretami.

 

Fugas

 

 

Zaraz zaraz, ale o czym mówisz? Nic nie zrozumiałem...

[Juras XR4Ti]

Płyta podłogowa nie może składać się z siatki zbrojeniowej i rurek grzejnych. Musi znaleźć się miejsce na beton. Jak będzie go za mało , to wszysko popęka w cholerę. Grubość minimalną niech policzy fachowiec, biorąc za to odpowiedzialność, A swoją drogą nie wiem czemu tak Wam zależy na minimalnej grubości płyty...

[Gość]

Lukins

 

Zaraz zaraz, ale o czym mówisz? Nic nie zrozumiałem...

 

 

Chodziło mi o to ile wysokosci w podłodze nalezy przewidziec na podłogę z ogrzewaniem podłogowym wliczając w to ocieplenie, podłogówke i wykończenie (terakota).

 

Zaplanoewałem 18cm w tym 10cm styropianu a człowiek mi mówi że sama podłogówka to 11cm w tytm mata 3,5 rurki wylewka oraz wykończenie.

 

Pytanie co robic czy sa inne systemy które wymagaja mniej cm żeby je ułozyc?

 

Wydaje się że 10 cm styropianu to minimum w podłodze na gruncie. Mam pod spodem 15 cm chudziaka na foli budolwanej.

 

Fugas

[Gość Baranina]

Ludziki kochane, widze, ze cos tam wiecie, cos uslyszeliscie ale ciagle bladzicie...

Wylewka to NIE JEST element żelbetowy! Dlatego też siatka nie jest wkladka zbrojeniowa z konstrukcyjno-wytrzymalosciowego punktu widzenia. Otoz siatka pelni role zbrojenia PRZECIWSKURCZOWEGO! Poniewaz swiezo ulozony beton posiada nadmiar wody (ta potrzebna do przeprowadzenia hydratacji cementu, to okolo 25%, reszte dodaje sie w celu poprawy urabialnosci) reszta wody ulega odparowaniu. W wyniku czego doprowadza do skurczu betonu, co szczegolnie uwidacznia sie na jego powierzchni (roznica wilgotnosci pomiedzy powierzchnia betonu a wilgotnoscia otoczenia). Dlatego w celu ograniczenia mozliwosci wystepowania tego zjawiska stosuje sie w WARSTWACH PRZYPOWIERZCHNIOWYCH siatke (czyli jednak na rurki ) lub tez dodatek wlokien do calej masy betonu. Na wielkosc skurczu wplywaja takze takie czynniki jak:

- ilosc i rodzaj cementu (cementy z dodatkami mineralnami charakteryzuja sie nizszym skurczem)

- wielkosc stosunku woda/cement (im wiecej wody, tym wiekszy calkowity skurcz betonu)

- warunki dojrzewania swiezego betonu (brak pielegnacji wilgotnosciowej, to 100% pewnosci pojawienia sie rys skurczowych i pylenia posadzki!)

Dlatego, w celu redukcji ilosci wody w betonie i jednoczesnie utrzymania konsystencji stosuje sie plastyfikatory!

[ppp.j]

Dzięki Baranina

Tylko dlaczego odrazu nie wyjechałeś z tą wiedzą?

[wg]

Baranina

Piszesz, że chodzi o zjawisko skurczu. Czyli chodzi tylko o okres dojrzewania betonu. W przypadku kiedy wylewka jest już sucha to jakie znaczenie ma siatka zbrojeniowa?

Coś mi tu nie pasuje logicznie, w różnych źródłach piszą, że siatkę stosuje się przy mocno obciążonej podłodze. Z tego wynikałoby, że chodzi o obciążenia mechaniczne już wysuszonej wylewki.

A może czegoś nie rozumiem?

[Gość Baranina]

Jezeli chodzi o funkcje siatki w juz stwardnialym betonie, to jest praktycznie zadna. Siatka miala za zadanie powstrzymac zjawisko skurczu w okresie twardnienia betonu. Skoro spelnila swoja funkcje, to przeciez nikt nie bedzie jej wykuwal . Oczywiscie w jakis tam sposob bedzie polepszala parametry wytrzymalosciowe, ale ciezko tu pokusic sie o jakies dokladniejsze wyliczenia, czy proporcje. Jezeli chodzi o posadzki pracujace w warunkach duzych obciazen, to podlegaja one indywidualnym obliczeniom, a wytrzymalosc osiagana jest zazwyczaj poprzez zwiekszenie grubosci elementu i klasy samego betonu, jak rowniez modyfikacje roznego typu wloknami, czy tez posypkami.

[Lukins]

 

Zaraz zaraz, ale o czym mówisz? Nic nie zrozumiałem...

 

 

Chodziło mi o to ile wysokosci w podłodze nalezy przewidziec na podłogę z ogrzewaniem podłogowym wliczając w to ocieplenie, podłogówke i wykończenie (terakota).

 

Zaplanoewałem 18cm w tym 10cm styropianu a człowiek mi mówi że sama podłogówka to 11cm w tytm mata 3,5 rurki wylewka oraz wykończenie.

 

Pytanie co robic czy sa inne systemy które wymagaja mniej cm żeby je ułozyc?

 

Wydaje się że 10 cm styropianu to minimum w podłodze na gruncie. Mam pod spodem 15 cm chudziaka na foli budolwanej.

 

Fugas

 

Acha, teraz kumam. Wydaje się, że 18 powinno starczyć. U mnie by starczyło,ale miałem 14 cm, więc zmniejszyłem do 7cm "steropian" (kocham to). Liczmy:

 

10 cm "steropian" (ach! ach!)

5-6 cm wylewka (w tym ruraż)

pozostaje co najmniej 2 cm na klej i terakotę. Powinno spokojnie wystarczyć.

[wg]

Baranina

A jak się ma do tego zbrojenie chudziaka - tutaj to już chyba ma to znaczenie konstrukcyjne?

[Dwd89]

Panowie odkopię stary temat bo jest bardzo mądry

 

 

U siebie właśnie skończyłem kładzenie rurek.

 

Plan:

 

Ogrzewanie podłogowe po całości, sterowane pogodówką, ułożone na meander o rozstawie 10cm. Na 115m2 poszło mi ok 1000 mb pexa.

 

Zależało mi na jak najniższej temperaturze zasilania, mam nadzieję że dzięki temu wylewka będzie mniej pracowała - mniejsza różnica temperatur.

 

Parter:

4cm styropian biały > folia alu> rurka pex > wylewka licząc folii 5cm z mixokreta > na podłogę trafi prawdopodobnie żywica epoksydowa chyba że okaże się niewypałem to położymy panele podłogowe przystosowane do ogrzewania podł.

 

Piwnica użytkowa - sala kinowa i gabinet (są małe okna).

8-10cm perlit hydratyzowany dla wyrównania poziomów + 3 cm xps na zakładkę aby było stabilnie.

Folia aluminiowa > siatka zbrojeniowa (najcieńsza jaką znalazłem) > do siatki przypięte rurki

na wylewke zostaje ok 5cm licząc od folii więc z siatką i rurkami.

 

Dystansować siatkę ? Mogę podłożyć dystans 4mm (sklejka)

 

Do wylewki pójdą i tak włókna.

 

Rolety będą zasłonięte a wentylacja mechaniczna będzie pracowała podczas procesu wysychania mixokreta.

Polewać to dodatkowo wodą ?

[asolt]

Panowie odkopię stary temat bo jest bardzo mądry

 

 

U siebie właśnie skończyłem kładzenie rurek.

 

Plan:

 

Ogrzewanie podłogowe po całości, sterowane pogodówką, ułożone na meander o rozstawie 10cm. Na 115m2 poszło mi ok 1000 mb pexa.

 

Zależało mi na jak najniższej temperaturze zasilania, mam nadzieję że dzięki temu wylewka będzie mniej pracowała - mniejsza różnica temperatur.

 

 

Meander? bedziesz miał róznice w temperaturze posadzki, ale tak sie konczy oszczednosc na robociznie. Powinien byc slimak.