Vat 7% przy budowaniu przez firmę?

[Gość Paweł K.]

Czy to prawda, że jeżeli np. mury stawia mi wykonawca, który ma działalność gospodarczą (i jest vatowcem) to mogę "przepuścić" przez jego działalność materiały i będą one objęte wtedy 7% vatem? Byłby to dość prosty sposób na ominięcie 22%?

[pawel.k2]

Tak to prawda i o to chodzi.

[gadu gadu]

a ja o tym niewiedziałam

[Gość Paweł K.]

tyle tylko, że wykonawca będzie musiał wystawić fakturę od której zapłaci podatek dochodowy i vat, które to podatki będzie musiał zapłacić inwestor.

[enzo 30]

Witam

i od 01 05 2004r pobijemy kolejny rekord; moze sie okazac ze na dom jednorodzinny zuzyto

500m3 betonu

50 tys pustaków

100m3 wierzby dachowej

50 tys dachówki

i tak dalej i tak dalej

BRAVO SLD-UP

CZY NA PRAWDE W NASZYM RZĄDZIE SIEDZA SAMI IDIOCI!!!

[jamles]

enzo użyj pałki, przez "du.. do głowy" moze zmądrzeją

[enzo 30]

Pewnie masz racje !!

z tym ze tam siedza same nie reformowalne osoby,którym kilka osób w bardzo dobry co trzeba przyznac sposób wciska niezły kit!!!!

DLACZEGO NIE LICZA SIE Z GLOSEM LUDU!!

A PRZEDE WSZYSTKIM MADRZEJSZYCH!!

[pawel.k2]

tyle tylko, że wykonawca będzie musiał wystawić fakturę od której zapłaci podatek dochodowy i vat, które to podatki będzie musiał zapłacić inwestor.

 

Więc zatrudnij ekipe bez rachunku, której nie zapłacisz VAT-u i podatku, ale kup im materiały. Ciekawe co Ci się lepiej opłaci, bo ceny robocizny nie wiele się różnią (firmy kontra "sąsiad z bratem").

[pawel.k2]

Witam

i od 01 05 2004r pobijemy kolejny rekord; moze sie okazac ze na dom jednorodzinny zuzyto

500m3 betonu

50 tys pustaków

100m3 wierzby dachowej

50 tys dachówki

i tak dalej i tak dalej

BRAVO SLD-UP

CZY NA PRAWDE W NASZYM RZĄDZIE SIEDZA SAMI IDIOCI!!!

 

Ciekawe, która firma pójdzie na to by wpisać ślepy towar do faktury. Chyba, że zapłacisz VAT od tego towaru i podatek dochodowy od "pustego" przychodu i % za współudział w fałszowaniu dokumentów. Drobne ilości może się opłacą, ale większe - wątpie. Tak czy inaczej w którymś momencie UKS zapuka do drzwi.

[Gość]

załóżmy budowę stanu surowego:

 

materiały za np. 60000netto

 

vat22% = 13200

 

jeżeli wykonawca wystawi fakturę na 10000netto:

 

podatek19%+vat7% = 1900+4200=6100

 

 

mamy 7000 w kieszeni, zawsze coś

[bilbo]

materiały za np. 60000netto

vat22% = 13200

jeżeli wykonawca wystawi fakturę na 10000netto:

podatek19%+vat7% = 1900+4200=6100

 

To nie do końca tak.

 

1. Po pierwsze (na nasz plus) - podatek dochodowy przeważnie nie wynosi 19% tylko jest to ryczałt - 5,5%

 

2. Niestety, wykonawca musi Ci wystawić fakturę na całą kwotę (materiały i robocizna). Zapłaci wtedy ryczałtowy podatek dochodowy oraz VAT 7% od całej sumy 70 000pln.

Będzie to 5,5% + 7% od 70 000pln = 8 750pln

 

W porównaniu z 13 200pln wciąż oszczedzamy 4 450pln.

Na dodatek mamy fakturę na całość z robocizną, co np. w przypadku niektórych kredytów jest przydatne.

Tak ja to widzę.

 

Niestety, jeżeli ktoś chce te materiały za 60 tys. netto wbudować sam, to wygląda na to, że zapłaci dodatkowo 13 200pln VATu zamiast 4 200pln (przy 7% VAT). Jest to aż 9 tys. różnicy! Nawet, jeżeli chciałby to przepuścić przez jakąś "zaprzyjaźnioną" firmę, to dołoży (w stosunku) do 7% VAT jakieś 4 tys. (plus ewentualne gratyfikacje dla 'przepuszczającego' - powiedzmy połowę 'zysku' czyli kolejne 2 tys.) Będzie więc dla niego około 10% drożej niż przy poprzednim VAT 7%, ale wciąż 5% taniej niż przy VAT 22%.

 

Jednym słowem dla firm budowlanych nasz żont tworzy podatkowe eldorado. Jednak jeżeli z powodu podwyżek część ludzi zrezygnuje z budowania, to będzie budowlana, gospodarcza i podatkowa klapa.

 

pozdrawiam

Robert

 

P.S.

 

Polecam wątek:

Kij w mrowisko, czyli jak uniknąć 22% VATu

[bimer]

nie znam firm handlującychmateriałami budowlanymi zeby rozliczały się z ryczałtu dochodzi jeszcze jedna rączka firma wykonawcza do podziału

ech czy to bedzie takie eldorado to nie jestem taki pewny mniejsze firmy napewno popadają

[Gość]

raju to dla nas napewno nie bedzie

[bilbo]

Nie mówimy tu o firmach handlujących materiałami budowlanymi, ale o wykonawczych właśnie.

Firma (jaka by nie była), jeżeli sprzeda Ci (odbiorcy indywidualnemu) materiały, to VAT wyniesie 22%.

Jeżeli jednak firma wykonawcza wystawi Ci fakturę na usługę budowlaną, to VAT wyniesie 7%. Jeśli się postarać to w tej fakturze zawarte będą właśnie koszty nabycia materiałów budowlanych i troszkę robocizny.

Właśnie w Informacjach jakiś pan z branży powiedział:

"Polak jest sprytny, Polak sobie poradzi. Jak? Zakupy materiałów będą dokonywane przez wykonawców, a ceny usługi zaniżana."

 

I tak to właśnie widzę.

 

Oczwywiście dla mniejszych firm, czy wykonawców nie pracjujących na faktury, nie będących płatnikami VAT, nic dobrego to nie przyniesie. Ich konkurencyjność wobec firm większych się zmnieszy.

[ZbyszekW]

Zapomnieliście o najważniejszym: firma odliczy najwyżej tyle VAT ile wpłaciła.

 

Przykład: materiały 60 tys netto robocizna 10 tys netto

 

Patrzymy od strony inwestora:

1) VAT zapłacony przy zakupie mat. przez inwestora = 22%*60tys + 7%*10 tys = 13,2 tys + 0,7 tys = 13,9 tys.

 

2) VAT zapłacony przy zakupie "kompleksowej usługi budowlanej": 7%*70 tys = 4,9 kpln

 

Super nie ? 9 koła niby zostaje w kieszeni

 

A teraz patrząc od strony firmy:

1) VAT ODZYSKANY przy samej robociznie: 0pln

2) VAT do odzyskannia potencjalnie przy usłudze kompleksowej = 22%*60 tys = 13,2kpln niestety z racji przepisu musi zostać ograniczony do VAT-u wpłaconego czyli 4,9 kpln. Firma odzyska tylko 4,9kPLN z 13,2kPLN VATu wpłaconego przy zakupie materiałów !

 

Różnicę czyli 8,3kpln ktoś musi pokryć i na pewno nie firma ale inwestor. Firma sobie to wrzuci do kosztów zakupu ew. odpowiednio podniesie koszt robocizny.

 

Sorry, że przydługie ale chyba da się zrozumieć - zakupując "kompleksową usługę budowlaną" różnicę VAT I TAK DOPŁACIMY. Tyle, że może nie w formie VAT ale droższej robocizny.

 

pozdrawiam

[Gość]

"VAT do odzyskannia potencjalnie przy usłudze kompleksowej = 22%*60 tys = 13,2kpln niestety z racji przepisu musi zostać ograniczony do VAT-u wpłaconego czyli 4,9 kpln. Firma odzyska tylko 4,9kPLN z 13,2kPLN VATu wpłaconego przy zakupie materiałów !"

 

Czegoś jednak nie rozumiem. Być może coś ma się zmienić w przepisach i w tej materii, ale do tej pory firma odzyskiwała ( i to za pomocą zwrotu bezpośredniego) VAT w wys. max. 22% całości obrotu opodatkowanego stawkami niższymi, a więc w Twoim przykładzie byłoby to 70 Tyś*22%=15.400,- A jeżeli i tak pozostałaby jakaś nadwyżka, to mogła ją przenieść na następne miesiące do rozliczenia. No, ale może umyka mi jakiś istotny niuans Waszego rozumowania...

mww

[Gość]

czy nie trzeba będzie zamawiać materiału z jakąś usługą budowlaną (relatywnie małą), czy doradztwo przy wyborze materiału, technologi nie jest usługą budowlaną? itp

[brachol]

a co jak sam mam firme budowlana i chce dla siebie budowac to co mam sobie fakture wystawic? a vatu wyzszego nie mozna odliczyc tak samo jak materialy potrzebna do wykonania danej uslugi nie moga przezyzszac wartosci uslugi na rachunku tak wiec wykonawcy nei beda mogli wloczac wszystkiego w koszty a poza tym nie beda chcieli bo niby czemu oni nie moga zarobic na tej roznicy tylko ma zarobic inwestor?

acha i jeszce jedno jak firma jest na ryczlacie to obrot w ciagu roku moze byc do chyba 250 000 zl wiec wystarczy wydubowac 4 domy i wystawic fakture na material i robocizne i jzu trzeba przejsc na podatek 20% a z 4 domow na rok raczej sie nei wyzyje

[Gość]

A ja myślę, że trzeba wziąć w tych wszystkich wyliczeniach pod uwagę, że wzrosną ceny robocizny! Jeśli pojawi się zwiększony popyt na usługi firm budowlanych (w związku z mozliowscią naliczania prze nie 7%-owego VAT-u) to ich ceny wzrosną!!! Szczerze współczuję wszystkim, którzy dopiero mają zacząć. Według mnie jakby nie patrzeć budowa będzie teraz droższa o ok. 10-12% czyli jakieś 30 000 zł.

[bilbo]

Nie dajmy się zwariować!

Taniej nie będzie po podniesieniu VATu, to pewnie.

Ale dobrze wiedzieć, co się da odzyskać lub nie zapłacić.

Po co siać dodatkową dezinformacje?

 

...niestety z racji przepisu musi zostać ograniczony do VAT-u wpłaconego czyli 4,9 kpln

z racji jakiego przepisu???

Nadpłacony VAT zawsze można odebrać w całości. Potraktować go jako zaliczkę na poczet następnych należnych VATów, albo poprosić US o bezpośredni zwrot.

 

...a vatu wyzszego nie mozna odliczyc tak samo jak materialy potrzebna do wykonania danej uslugi nie moga przezyzszac wartosci uslugi na rachunku...

A dlaczego wartość materiałów miałaby przewyższać wartość faktury, która opiewałaby na sumę materiałów plus robocizna. Przy czym koszt materiałów musiałby tam być pełny, a już robocizny niekoniecznie.

 

...tak wiec wykonawcy nie beda mogli wloczac wszystkiego w koszty a poza tym nie beda chcieli...

Będą mogli odliczać.

A czy będą chcieli, to już ich sprawa.

Ewentualnie inwestor może nie chcieć takich, którzy chcą zarobić na jego VATcie

 

...bo niby czemu oni nie moga zarobic na tej roznicy tylko ma zarobic inwestor?

 

Tak, wykonawca może zarobić (dodatkowo, super extra poza zapłatą za robociznę) na zwrocie VAT. Ale jest to VAT inwestora! On na nim nie może zarobić. Inwestor może te +15% VAT nie stracić lub stracić

 

...acha i jeszcze jedno jak firma jest na ryczlacie to obrot w ciagu roku moze byc do chyba 250 000 zl

Tak, 250 tys. z tym, że Euro.

Też niezbyt duża suma, ale jednak 5 razy więcej.

 

Do tej pory nasz wykonawca nie robił nam żadnych problemów z fakturami.

Oczywiście teraz sytuacja może się zmienić, jeżeliby większość inwestorów zechciała faktur.

Ale tak naprawdę to już problem wykonawcy. Co to za firma, która nie jest stanie wystawiać faktur?

Rozwiązań jest kilka:

- może założyć drugą i trzecią firmę w rodzinie,

- może przejść na liniowy 19% - i tak jak było wspomniane wyżej, zaniżać na fakturach robociznę, więc podatku dochodowego od tych faktur nie będzie zbyt wiele, to się może nawet lepiej opłacić niż 5,5% ryczałtu od całej sumy faktury. Bo np. (z wcześniejszego przykładu) 5,5% od 70tys. = 3850zł a 19% od 10tys. = 1900zł

 

Nie ma co teoretyzować.

Czas pogadać ze swoimi wykonawcami.

Nie wątpię, że się będą bronić. I będą mieć też swoje argumenty.

Część z nich to będą jednak bzdury i dobrze o tym wiedzieć.

 

pozdrawiam

Robert