kocioł SKAM-P i sterownik Puma

[ppietrz]

Tak andrew01, to chyba najlepsze wytłumaczenie. Pewnie sterownik zaraz by się ustabilizował ale on ma znowu STOP

 

Taka przerywana praca niekoniecznie musi być dobra. Kocioł u przemca mógłby pracować non stop z przerywaną pracą pompy podłogówki na zewnętrznym regulatorze oraz razem z zaworami termostatycznymi na piętrze. Powinno to zapewnić równa pracę kotła i zmniejszyć spalanie.

[andrew01]

Taka przerywana praca niekoniecznie musi być dobra. Kocioł u przemca mógłby pracować non stop z przerywaną pracą pompy podłogówki na zewnętrznym regulatorze oraz razem z zaworami termostatycznymi na piętrze. Powinno to zapewnić równa pracę kotła i zmniejszyć spalanie.

 

Skoro i tak praca u przemc jest szarpana, to nie lepiej przejść na dwustanowy i wyłączyć PID'a?

[przemc]

przemc, patrząc na wykres to te skoki temperatury można uzasadnić w taki sposób, że kiedy zatrzymujesz pracę pompy CO odbiór ciepła robi się znikomy, a żar w palniku podbija jeszcze dodatkowo temperaturę. Zatrzymanie pompy CO nie jest równoznaczne z wygaszeniem palnika

 

Na wykresie nie zaznaczyłeś temperatury zadanej. Aż trudno uwierzyć, że CO jest na 50 stopni, bo wchodzi w 100% mocy ponad tą temperaturą. To jednak można uzasadniać tym, ze CWU jest zadane na 48 stopni, więc sterownik będzie zawsze utrzymywał na CO więcej od tej wartości o ładnych kilka stopni po to aby mógł dogrzać CWU.

 

Na Twoim miejscu pobawiłbym się we włączanie i wyłączanie osobnej pompy na podłogówkę (tej która działa poza sterownikiem). Zjedźesz w ten sposób z temperaturą na parterze na taką jak na pietrze i zaoszczędzisz

 

Zrób test z wyłączeniem nastawy CWU. Jak się nagrzeje CWU to na kilka godzin ją wyłącz.

Zrób także test z wyłączeniem grawitacji na CWU - zamknij obieg za pomocą zaworu kiedy będziesz miał wyłączoną nastawę CWU.

 

Może i trudno w to uwierzyć ale nastawa CO jest na 50 stopni a CWU (nastawa 48stopni) mam cały czas na STOP

Mi nie chodzi o czas kiedy sterownik przechodzi na STOP bo to normalne że temperatura będzie podbijana, bo przecież pompka CO stoi w miejscu a CWU jest cały czas wyłączona (nie ma strat poprzez ruch wody)

Mi chodzi o czas kiedy kocioł pracuje... zadana 50 stopni... sterownik przekracza ją.... Wczoraj gdy wszedłem do kotłowni... temperatura na kotle była 60 stopni a sterownik cały czas napędzał kocioł i nie zwalniał (wskazywał moc kotła 40%). Zrobiłem na chwilę stop i start i momentalnie sterownik przerzucił kocioł na 2% mocy.

Co do wyłączenia okresowego dodatkowej pompki (tej od podłogówki) to rozumiem że poprzez rozdzielacz podłączyć do sterownika razem z pompką CO, tak?

A co do zaworu 3D to jak zamknąć obieg za pomocą zaworu? Musiałbym nocować w kotłowni... a na to czasu brak

Przypomnę, że grzanie CWU mam ustawione na 48 stopni i włączone strefy, z tymże przez cały czas są ustawione na STOP

[ppietrz]

Może i trudno w to uwierzyć ale nastawa CO jest na 50 stopni a CWU (nastawa 48stopni) mam cały czas na STOP

 

STOP jest w tedy gdy nastawa CWU będzie poniżej 40 stopni. U siebie masz 48, więc nie masz stop.

 

Co do wyłączenia okresowego dodatkowej pompki (tej od podłogówki) to rozumiem że poprzez rozdzielacz podłączyć do sterownika razem z pompką CO, tak?

 

Miałem na myśli wyłącznik czasowy.

 

A co do zaworu 3D to jak zamknąć obieg za pomocą zaworu? Musiałbym nocować w kotłowni... a na to czasu brak

Przypomnę, że grzanie CWU mam ustawione na 48 stopni i włączone strefy, z tymże przez cały czas są ustawione na STOP

 

U siebie poza zaworem 4D mam zawór odcinający obieg CWU. Być może u Ciebie go nie ma.

[przemc]

STOP jest w tedy gdy nastawa CWU będzie poniżej 40 stopni. U siebie masz 48, więc nie masz stop.

 

Jak pisałem. Nastawa CWU jest 48 stopni i włączone strefy, z tymże w każdej godzinie strefy jest STOP

 

U siebie poza zaworem 4D mam zawór odcinający obieg CWU. Być może u Ciebie go nie ma.

 

Na jakiej zasadzie on działa? I co nim steruje?

[przemc]

Przypomnę. Nastawa CWU na 48 stopni, przy czym mam włączone strefy czasowe, ale każda gpdzina strefy jest na STOP, czyli pompka CWU cały czas stoi. Pisząc o tym podbijaniu temperatury przez sterownik mówie o czasie kiedy temperatura na kotle wyższa niż zadana a temperatura CWU powyżej 50 stopni

[przemc]

nie wiem czy jedynym rozwiązaniem nie byłoby właśnie wpięcie obu pomp tj CO i podłogówki w jedno gniazdo i podłączenie regulatora pokojowego Edytowane 10 Stycznia 2012 przez przemc

[ppietrz]

Na jakiej zasadzie on działa? I co nim steruje?

 

Nic nim nie steruje. To zwykły zawór który założył w układzie hydraulik. Dla mnie był pomocny w zdiagnozowaniu co się dzieje, bo także miałem na początku niejasności odnośnie wykresów. Doszedłem np. do tego, że obieg CWU zmieniał swój kierunek przez co powrót wychładzał CWU.

[ppietrz]

Przypomnę. Nastawa CWU na 48 stopni, przy czym mam włączone strefy czasowe, ale każda gpdzina strefy jest na STOP, czyli pompka CWU cały czas stoi. Pisząc o tym podbijaniu temperatury przez sterownik mówie o czasie kiedy temperatura na kotle wyższa niż zadana a temperatura CWU powyżej 50 stopni

 

Zmniejsz nastawę poniżej 40 stopni i sprawdź jak będzie. Wyłącz strefy.

[Jarecki79]

Zobaczymy w późniejszym terminie, czy coś da radę zrobić z tą współpracą z termostatem pokojowym.

Ustawiana jest pauza pracy pompy, więc jak temp. nie dochodzi do wszystkich grzejników, to należy pauzę skracać.

Efektem może być przegrzanie pomieszczeń, ale to będzie niezależnie czy dłużej popchnie pompa C.O. np. 5minut z pauzą 20minut, czy pompa będzie pracować 2minuty co np. 8-10minut, efektem końcowym będzie taka sama dystrybucja ilości ciepłej wody...

 

 

Ten drugi element przy pracy z modulacją pompy lub skokowej działa tylko przy dogrzewaniu CWU.

Więc albo modulowana pompa albo 5minut/15minut do wyboru.

 

Ja bym szukał rozwiązania i problemu w samym wykonaniu instalacji.

 

 

Czekam jeszcze na drobną korektę opisu w Cobrze i mam nadzieję,że w ciągu tygodnia soft ze strefami tygodniowymi pojawi się na stronie E-M wraz z instrukcją.

[przemc]

nie skupiajcie się na wykresie bo nie on jest tu problemem Wykres wygląda jak wygląda bo CO pracuje w strefach tzn 1 godzinę pracuje 1 godzinę stoi i tak w kółko przez 24h ale o tym już pisałem. Problem tkwi w tym że sterownik nie zatrzymał pieca tylko gnał do przodu mimo już przekroczonej temperatury zadanej a powinien zrobić tak jak to uczynił po chwilowym go zatrzymaniu i ponownym wystartowaniu czyli zatrzymać piec Wiadomo że od razu temperatura się nie zatrzyma lub nie zacznie spadać ale no usilnie podnosił temperaturę

[ppietrz]

przemc, zrób tak jak napisałem i daj znać czy coś się zmieniło.

[przemc]

dopisze jeszcze że bez stref czasowych sterownik pracuje równo +-1.5 stopnia i nie ma takiej sytuacji ale wówczas (fakt że miałem trochę inne nastawy) podajnik pracował około 100 minut w ciągu doby To przy obecnych temperaturach trochę zbyt długo Tym bardziej że temperatura w domu w chwili obecnej mimo że pompka CO chodzi tylko połowę czasu utrzymuje się stała około 24.9 Mając powyższe na uwadze nie może być mowy o jakimś niekontrolowanym ubytku ciepła Ciekawi mnie sama praca kotła z regulatorem pokojowym Bo skoro przy godzinie przerwy w pracy pompki CO temperatura w domu nie spada to może pompka mogłaby stać np 2 godziny? Jak w takim razie sterownik sobie z tym poradzi!

[ppietrz]

Ja mówiłem o strefach czasowych CWU a nie CO

[przemc]

to wiem Edytowane 10 Stycznia 2012 przez przemc

[Jarecki79]

andrew01 pytałem o tą histerezę cwu i jak wszystko dobrze zrozumiałem, to wygląda to tak:

 

"Pętla histerezy CWU działa tak (mówię to z pamięci,

może gdzieś się mylę) :

a/ gdy kocioł jest gorący i można doładować CWU

robimy to zawsze, gdy temp. CWU spada o 1'C

poniżej nastawy.

 

b/ gdy kocioł jest za zimny, aby doładować CWU,

dogrzewanie CWU rozpocznie się dopiero gdy

temperatura opadnie poniżej progu histerezy

(dopiero wtedy ten parametr jest brany pod uwagę)."

 

[andrew01]

hmmm, na razie nie czuje tego

 

Może powiem o co mi chodziło, nastawa kociołka 55, nastawa cwu 45. Obydwie nastawy są osiągnięte, kociołek w podtrzymaniu. I teraz wydaje mi się, że byłoby sensowniej gdyby temp. spadła do np. 42 i włączył się kociołek na trochę wyższe moce niż przy spadku CWU o 1 stopień bo wtedy kociołek to tak pyknie sobie tylko na niższych mocach.

[andrew01]

Panowie, co można powiedzieć o poniższej pracy kociołka?

 

http://images35.fotosik.pl/1116/59dd5895e6c70fa9m.jpg

[Jarecki79]

Mam pytanie do Jareckiego. Czy zetknąłeś się ze sterownikiem kontrolowanym nie przez net a przez bluetooth? Z zasięgiem z piwnicy do pierwszego piętra w domu jednorodzinnym?

 

Z netem to widziałem tylko zestaw Puma czy Cobra + buran, gdzie jest sam podgląd pracy bez zmian.

Dalej to co oferuje Bruli czy eCoal (tutaj ta strona wizualna w necie jest na wysokim poziomie)

Wiem też, że jeden z modeli Tech-a dysponuje modułem internetowym, ale nie wiem czy to już działa i jest w sprzedaży.

 

E-M z jakiś względów zdecydował, że najpierw wypuszczają moduł GSM (podstawowe rzeczy przez komórkę), co ja osobiście uważam za dobre podczas budowy domu i pierwszego sezonu, gdzie nie mieszkamy, ewentualnie na jakiś wyjazd weekendowy.

 

W planach mają osobny moduł internetowy i miało być też rozwiązanie w postaci WiFi, ale to wymaga nowej serii sterowań.

 

 

Jeżeli chodzi o sam zasięg w domu, to z kolei panelem domowym dysponuje firma Plum w swoich ecoMAXach a także tatarek przy sterowniku RT09pid. Przy tatarku połączenie przewodowe, przy ecoMAX-ach chyba też.

Większą funkcjonalność ma panel domowy ecoMAX-ów.

 

uffff to tyle, co potrafię odpowiedzieć na Twoje pytanie

Edytowane 10 Stycznia 2012 przez Jarecki79

[ppietrz]

Andrew01, jak dla mnie masz wykres w porządku. Od 14-sej do 18-stej masz obniżoną nastawę CWU?