kocioł SKAM-P i sterownik Puma

[kaszpir007]

Niskie emisje NOx-ów.... nie jest tak,że wszystko jest idealnie, mamy nad czym nadal pracować, ale wynik sprawności 94,3% dla skama 12kW na mocy znamionowej uzyskaliśmy Badany był zestaw z palnikiem AZP, sterowaniem Iryd PID i dmuchawą RV-13. Pracownik laboratorium stwierdził,że części wyników jeszcze nie widział tak dobrych w palniku retortowym.

 

Czekamy na cały raport z badań, wiemy także nad czym jeszcze warto popracować. Nie jestem jednak zwolennikiem zawirowaczy przy kotle z poziomymi kanałami. Tutaj oprócz plusów palnika azp wyszła też jego ciemna strona mocy- wzruszanie paliwa przez obrót zewnętrzny. Stąd sugestia pracownika laboratorium o zastosowaniu zawirowaczy.

 

A tak z ciekawości jaką sprawność miał Skamp 12KW z 2011r z stałym rusztem wodnym ?

[Jarecki79]

A tak z ciekawości jaką sprawność miał Skamp 12KW z 2011r z stałym rusztem wodnym ?

 

Niecałe 84%, ale nie był badany w tamtym czasie z palnikiem, który masz w swoim kotle.

Po tamtych badaniach oraz radach pracowników laboratorium już praktycznie wszystkie kotły do 17kW są na palniku APPM-1, który posiadasz.

 

On mam mniejsze wyjście na paliwo 10x14cm (AZP 10x11cm), ale ma to co jest równie ważne, czyli odpowiednio szerokie ranty dopalające - porównywalne z AZP.

Z pewnych względów nie mogłem teraz przebadać z APPM-1

[dziubek23]

Zakończyliśmy ostatnio ponowne badania kotłów Skam-P w mocach od 12 do 25kW

 

Sprawdzaliśmy słuszność ostatnio wybieranych rozwiązań, wcześniej konstrukcja Skam-P badana była z rusztem wodnym. nowe badania są już po lekkich modyfikacjach z ostatnich 2lat przy dwupoziomowym tzw ruszcie awaryjnym. choć te płyty żeliwne mają podczas pracy palnika zgoła inne zadania bojowe.

 

Połączenie małego wyjścia na paliwo w palniku z szerszymi rantami dopalającymi jest istotne, na badaniach potwierdziła się także właściwa konstrukcja komory spalania, jak mówiła osoba u której badania zlecaliśmy bardzo dobry rozkład temp. w komorze spalania, brak punktowych przegrzań, bardzo niska zawartość tlenu w spalinach.

Niskie emisje NOx-ów.... nie jest tak,że wszystko jest idealnie, mamy nad czym nadal pracować, ale wynik sprawności 94,3% dla skama 12kW na mocy znamionowej uzyskaliśmy Badany był zestaw z palnikiem AZP, sterowaniem Iryd PID i dmuchawą RV-13. Pracownik laboratorium stwierdził,że części wyników jeszcze nie widział tak dobrych w palniku retortowym.

 

Czekamy na cały raport z badań, wiemy także nad czym jeszcze warto popracować. Nie jestem jednak zwolennikiem zawirowaczy przy kotle z poziomymi kanałami. Tutaj oprócz plusów palnika azp wyszła też jego ciemna strona mocy- wzruszanie paliwa przez obrót zewnętrzny. Stąd sugestia pracownika laboratorium o zastosowaniu zawirowaczy.

 

No to tylko GRATULOWAĆ :wave:

[Jarecki79]

Z ciekawostek, co można porównać ze starymi badaniami

np. jednostka 25kW z wodnym miała emisje CO 295mg/m3, przy nowych badaniach z palnikiem AZP i płytami żeliwnymi skali zabrakło w urządzeniach i emisja jest 0mg/m3

dla 12-ki emisja aktualnie wynosi 30mg/m3 a wcześniej była w granicy 200mg/m3

O tych wynikach pracownicy mówili,że nie widzieli takich dla retorty.....

 

NO2 było 450-485mg/m3 a jest 295-330mg/m3

 

Tyle,że przy palnikach bez obrotu lepiej wyglądały zanieczyszczenia organiczne a przy azp w/g sugestii pracowników pomyśleć należy nad zawirowaczami.

[Andrzej_M_]

,,,, ale ma to co jest równie ważne, czyli odpowiednio szerokie ranty dopalające - porównywalne z AZP. ,,,,

 

Przeczuwam, że po ceramicznej komorze spalania szykuje się drugi hicior sezonu grzewczego 2013/2014.

Szerokie Ranty Dopalające.

 

Zawsze mi się wydawało, przynajmniej na moim palniku, że na tych Rantach to tylko same nieboszczyki dogorywają.

Tlenu w komorze spalania zazwyczaj jest sporo, a niedopalonym kawałkom koksu nikt nie chce nawet odrobinki O2 podać, nie mówiąc o ciepłej kołderce.

[Jarecki79]

Przeczuwam, że po ceramicznej komorze spalania szykuje się drugi hicior sezonu grzewczego 2013/2014.

Szerokie Ranty Dopalające.

 

Zawsze mi się wydawało, przynajmniej na moim palniku, że na tych Rantach to tylko same nieboszczyki dogorywają.

Tlenu w komorze spalania zazwyczaj jest sporo, a niedopalonym kawałkom koksu nikt nie chce nawet odrobinki O2 podać, nie mówiąc o ciepłej kołderce.

 

Ja nie mówię co sie komu wydaje, tylko co wyszło na badaniach. Mam porównanie co było wcześniej, gdy takich rantów brakowało.

Chodzi o odpowiedni moim zdaniem stosunek otworu wyjściowego na paliwo do tej przestrzeni na dopalenie resztek. (skrótowo za mało - źle, za dużo- także nie jest dobrze)

Z pełnego raportu, jak dostanę podam w swoim czasie ile było %odpadu w popiele.

 

Zasłanianie ceramiką płaszcza wodnego to w/g mnie nic dobrego - poprawi się minimalnie straty niecałkowitego spalania a znacząco zwiększy straty kominowe.

W bilansie strat ciepła strata niecałkowitego spalania jest znikoma a lwią część stanowią straty kominowe.

Nie wspomnę także,że za dużo ceramiki w komorze spalania to przecież lawinowo rosnąca emisja NO-xów....

 

Chodzi przecież o oddawanie ciepła wodzie a jaką przewodność ciepła ma taki ekran...... Nie neguję ceramiki jako materiału, mówię tylko o punkcie jej stosowania. U nas na tych badaniach były płyty żeliwne i na nich był spory ceramiczny, wklęsły deflektor.

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Jarecki79

[Vld]

Psu na budę takie badania i wnioski w nich zawarte

Badajcie osiągi w warunkach domowych, na mocach minimalnych ciagłych modulowanych i nominalnych z przewagą stanów przejściowych w pracy dwustanowej.

ze zmiennym ciągiem kominowym, minimalnymi przepływani wody i zarastającym wymiennikiem.

Pokażcie przynajmniej le ile pokazał Zawijan w swoich badaniach eksploatacynych, nie wstydźcie się!

[Jarecki79]

Rozumiem, nie-użytkowników kotłów Skam boli, że są zrobione kolejne badania.

Są tacy, co nie mają ich wcale, czemu tam nikt się nie czepia?

 

Widziałeś przecież jak Wojtek65 pisał,że na miale eko-fins i obciążeniu 3kW sprawność wychodziła mu 80%, czy to Twoim zdaniem źle?

Każdemu życzę, aby przy 3-4kW zachował 80%sprawności.

[Vld]

Mnie już nic nie boli, conajwyżej śmieszy. Niedługo zaczniecie sprzedawać kotły kondensacyjne z 110% sprawnością, tylko nie będzie komu ich kupić, bo zakażą całkowicie spalania paliw stałych.

Jam się troche przebrążowił i teraz inne zabawki mnie kręcą

Pozdr

[Jarecki79]

Zadałem pytanie, skoro wszedłeś na wątek z zarzutami, to proszę odpowiedz.

 

Wojtek ma ciepłomierz i zestaw, który był teraz badany.

Osiągnął przy chyba 3kW na miale eko-fins 80%sprawności, uważasz, że to zły wynik w warunkach domowych?

[Vld]

Bardzo dobry, kol Wojtek i w zasypowym osiągał bardzondobre wyniki, ale jest jedno ale.

On nie jest producentem, on nie ma warunków i narzędzi do rzetelnych badań, on fakże nie ma badań paliwa które w czasie testu spalał.

Jak najbardziej jemu za te "badania" chwała!

Natomiast wam wstyd, że posługujecie się takimi badaniami w swoim forumowym marketingu!

[Jarecki79]

Natomiast wam wstyd, że posługujecie się takimi badaniami w swoim forumowym marketingu!

 

Tutaj, to cos Cię boli, zleciliśmy kolejne badania i podajemy ich wyniki.

Inni robią właśnie marketing, bo dużo piszą, gadają a wyników żadnych nie podają. Ponawiam pytanie, dlaczego tam nie walczysz?

 

Własne testy robimy, pewne rzeczy sprawdzamy. Pracujemy nad usprawnieniami.

W roku ubiegłym u znajomego zamieniony został palnik żeliwny, ten większy w kotle 25kW na azp, spalanie miału węglowego no-name z lokalnego składu spadło średnio o 5-7kg/24h do wcześniejszego okresu i wcześniejszego roku, instalacja, sterownik i pozostała część bez zmian.

 

O czymś podczas tych badań świadczy także emisja CO na poziomie 0-30mg/m3.... nieprawdaż?

Kotły z palnikiem azp trafiły z dwóch powodów na badania, jednym z nich były trwające od ubiegłego roku nasze próby...

Teraz przyszedł czas na weryfikację. Wiem, co było dobre a co należy jeszcze poprawić. Wynik jest jednak taki,że można się pochwalić.

Kasą nie sram na lewo i prawo, ale staramy się regularnie co 2-3lata zawozić produkty na badania i weryfikować założenia i własne rezultaty - pokaż mi drugą firmę która tak robi.

[Jarecki79]

Bardzo dobry, kol Wojtek i w zasypowym osiągał bardzondobre wyniki, !

 

...bo miał dobry kocioł miałowy - SEKOM

też wielokrotnie badany i udoskonalany dzięki uprzejmości pracowników laboratorium....

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Jarecki79

[kaszpir007]

Psu na budę takie badania i wnioski w nich zawarte

Badajcie osiągi w warunkach domowych, na mocach minimalnych ciagłych modulowanych i nominalnych z przewagą stanów przejściowych w pracy dwustanowej.

ze zmiennym ciągiem kominowym, minimalnymi przepływani wody i zarastającym wymiennikiem.

Pokażcie przynajmniej le ile pokazał Zawijan w swoich badaniach eksploatacynych, nie wstydźcie się!

 

Bo te badania są robione dla marketingu ...

 

Ludzie patrzą na cyferki i porównują ...

Wybierają często produkt który ma "wyższe cyferki" ...

 

Widać to na rynku rekuperatorów , pomp ciepła i itd ...

Robi się "badania" według ustalonych standardów które opracowali sami producenci ...

 

Testy nie mają się nijak do rzeczywistości , robi się je w wąskim zakresie i przy wąskim doborze parametrów ...

 

Gdyby było tak cudownie i kotły na ekogroszek miały sprawność >90% to ludzie zużywali by dużo dużo mniej opału , a jednak tak różowo nie jest ...

 

Oczywiście dobrze że producenci poprawiają produkty i je ulepszają , bo na tym polega postęp ...

 

Fajnie by było jakby jakiś producent "zainwestował" w dom testowy w którym byłby podłączony piec z różnymi czujkami + ciepłomierz i na bierząco te dane publikował. Czyli testy przy normalnej pracy w normalnym domu , przy nomalnych warunkach ..

 

Wtedy było by widać jaka jest rzeczywista sprawność w typowo domowych warunkach ...

 

Ale wątpie że jakiś producent się na to zdecyduje

[Vld]

Ja nie jestem Don kicośtam, by wam całą branżę naprawiać. Pochwalileś się wynikami, to ci napisałem, co o nich myślę.

 

@Kaszpir

Włąsnie w tym rzecz, że sprawy poszły w złym kierunku, zamiast optymalizować pracę tego kotła na niskich mocach, oni kręcą, tylko wyniki w certyfikatach.

[Andrzej_M_]

Jarecki 79 kiedyś napisał bym, że mijasz się z prawdą lub gadasz głupoty. Dziś jestem trochę odważniejszy i napiszę, że świadomie okłamujesz forumowiczów oraz przyszłych klientów.

 

Wycofam me słowa o kłamstwie i stosownie przeproszę, jak wytłumaczysz tutaj na forum na czym polega to doskonałe dopalanie na szerokich rantach.

Ja twierdze iż na tych szerokich rantach żadnego dopalania nie ma, natomiast na tym szerokim rancie odpalone zostało kolejne marketingowe oszustwo.

Ale mogę się mylić.

 

ps.

U mnie na palniku szerokość rantu wynosi 10,5 mm.

[Vld]

Jeszcze odrabina dywagacji w kwestii " bulu"

Zakładając super wynik 5% tlenu w spalinach i temp splin 150C na nominalnej ( delta 130C), to strata kominowa wychodzi 6,2%

Już się nie mieścimy, czyżby tlen był niższy? O pozostałych stratach tez nie moze być mowy, żadnego niedopału i żdnego wypromieniowania do kotłwni - pewnie ma obudowę próżniową.

A może to ten przypadek o którym wspominał Zawijan, że na nominalnej ma temp spalin ok 100C?

[Jarecki79]

Jarecki 79 kiedyś napisał bym, że mijasz się z prawdą lub gadasz głupoty. Dziś jestem trochę odważniejszy i napiszę, że świadomie okłamujesz forumowiczów oraz przyszłych klientów.

 

Wycofam me słowa o kłamstwie i stosownie przeproszę, jak wytłumaczysz tutaj na forum na czym polega to doskonałe dopalanie na szerokich rantach.

Ja twierdze iż na tych szerokich rantach żadnego dopalania nie ma, natomiast na tym szerokim rancie odpalone zostało kolejne marketingowe oszustwo.

Ale mogę się mylić.

 

ps.

U mnie na palniku szerokość rantu wynosi 10,5 mm.

 

Napisałem, że podam po uzyskaniu pełnego raportu jaki był odpad w popiele.

Widzisz także,że emisja CO jest 0-30mg/m3, nic Ci to nie mówi?

 

Nie będę tłumaczył i pokazywał napowietrzenia palnika AZP. Szersze ranty mają znaczenie, przynajmniej w tym palniku, wszystkich na rynku nie znam, ale kilka już miałem w labo.

 

Kup sobie małę ekoenergię i kup sobie APPM-1, załóż na swój kocioł, zapodaj na moc 17-20kW i się przekonasz czy ranty w danym palniku mają znaczenie....

Takie proste doświadczenie proponuję.....

[Jarecki79]

Dobra, widzę,że jest kwas, zadymiarstwo mam w głębokim poważaniu.

Wiem, co trzeba poprawić, co już poprawiliśmy po pierwszych wynikach na większej jednostce 25kW a resztę mam w nosie.

 

Powtarzam - czemu sie nie czepiacie tych, co badań nie robią? Tam jest ok?

[Andrzej_M_]

Napisałem, że podam po uzyskaniu pełnego raportu jaki był odpad w popiele.

Widzisz także,że emisja CO jest 0-30mg/m3, nic Ci to nie mówi? ,,,,

 

Nic mi ten wynik nie mówi, (nie znam się na tym) mogę go jedynie porównać np. do wyników badań mojego kotła.

Z porównania wynika, że wynik jest bardzo dobry bo około 20-krotnie lepszy od mojego kotła.

 

 

 

Dobra, widzę,że jest kwas, zadymiarstwo mam w głębokim poważaniu. ,,,,

 

Gdybyś napisał w sposób normalny, że zastosowanie szerszych obrzeży palnika skutkuje wyższą warstwą palącego się opału, to zapewne bym nic nie napisał.

Ale Ty musisz marketingowo nas okłamywać i pisać o Szerokich Rantach Dopalających.

 

 

ps.

Nie czepiam się, tylko piszę co mi się nie podoba.