kocioł SKAM-P i sterownik Puma

[Jarecki79]

było by to dość rewolucyjne podejście do sterowania zaworem

o ile dobrze rozumiem:

nie ma krzywych, czujnik wew jest najważniejszy, zew ew do korekt, w zależności od różnicy na termostacie zadana/aktualna sterownik jak PID dobiera odpowiednią temp za zaworem, by możliwie szybko otrzymać zadaną?

funkcje ochrona powrotu i grzejniki czy podłogówka to były by ustawienia albo/albo. Jak pilnuje temp na podłogówkę to już nie pilnuje temp powrotu?

 

Teraz to mieszasz

 

Dyskusja czy termostat pokojowy jest lepszy od czujnika pogodowego jest dyskusją w stylu wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkanocnymi.

 

Można używać całej masy argumentów i nigdy zwolennicy jednego rozwiązania nie przekonają drugich i na odwrót.

 

Oba rozwiązania na koniec decydują o Twoim subiektywnym poczuciu komfortu cieplnego w pomieszczeniu i sprowadzają się do utrzymywania jakiejś temp. powietrza. Nie ma różnicy czy to jeden termostat pokojowy czy jeden czujnik pogodowy. Pytanie, które jest dokładniejsze i do czego ta dokładność? Jak ją mierzyć? Opieramy się na subiektywnym odczuciu ciepła.... czy jest nam akurat, za gorąco, za zimno.

 

 

A dalej to już normalna kwestia.

Skoro mam jeden moduł zaworu oraz jedną pompę za tym zaworem, to chyba logiczne, że wszystkich trzech funkcji się nie zrealizuje, włączamy myślenie:

a) jak ktoś ma zbudowany układ grzewczy z zaworem oraz pompą i za tym jest ogrzewanie podłogowe, to chyba logiczne jest,że nie ma już grzejników??

Grzejniki są czy też mogą być w tym momencie obsługiwane przez wyjście pompa C.O. plus nastawa C.O.

 

b) jak ktoś ma zawór i kolejną pompę zabudowaną w taki sposób, że za tym układem są grzejniki to równie logiczne jest,że tam nie ma podłogówki i operujemy innymi nastawami temp.

 

c) jak ktoś wrzuci zawór w powrót, to chyba logiczne jest,że za tym nie będzie podłogówki lub grzejnika....

 

 

Moduł zaworu ma odpowiedni algorytm, aby utrzymać za zaworem zadaną temperaturę płynnie regulując otwarciem lub przymknięciem zaworu w zależności od zmian temp. na kotle lub zmian na termostatach np. grzejnikowych....

Do tego dołączamy termostat pokojowy, jako dodatkowy element, dla tych, co takiego czegoś potrzebują.

Dyskutujemy nad funkcjonalnością sterownika oraz jego modułu mieszacza na sygnał z termostatu pokojowego.

Edytowane 13 Października 2011 przez Jarecki79

[Vld]

Bo tak działa zawór 4 drożny ("Jak pilnuje temp na podłogówkę to już nie pilnuje temp powrotu?").

 

tak działa 3d, 4d ma najpierw zapewnić min temp powrotu, a dopiero po tym zająć się podłogówką.

[andrew01]

PID powinien być do stabilizacji temp. w ogrzewanych pomieszczeniach, gdyby była spełniona zależność że stała temp. zasilania podłogówki = stałej temp. w pomieszczach to ok, ale tak nie jest. Nie mam dużego doświadczenia, ale pamiętam jak w zeszłym sezonie zmieniałem nastawę na zaworze ręcznie (nota bene nie koniecznie to musi być 4d, u mnie np. jest o jedno d mniej). Nastawa ta wahała się od 20 do 30.

[andrew01]

Dyskutujemy nad funkcjonalnością sterownika na sygnał z termostatu pokojowego.

 

Sam sygnał z termostatu to za mało, bez pogodówki to przy nastawie 30 stopni będą ciągłe wahania, ładujemy 30 temp. w pomieszczeniu dojdzie do ustawionych 23 stopni, wyłączamy grzanie podłogówki... i co, i temp. w pomieszczeniu nadal rośnie, podłoga została tak nabita 30 stopniami, że jeszcze długo będzie rosła. Zmierzam do tego aby zapewnić podłogówce jak najmniejsze wahania pomiędzy "grzaniem" i "postojem". Stąd właśnie uważam, że temp "grzania" powinna być ustawiana na podstawie warunków zewnętrznych, i zamiast "postoju" nadal grzanie ale temp niższą.

[Jarecki79]

tak działa 3d, 4d ma najpierw zapewnić min temp powrotu, a dopiero po tym zająć się podłogówką.

 

Nie zgadzam się, masz jeden czujnik sterujący dwoma wlotami wody, więc jeden steruje kosztem drugiego....

 

To też temat rzeka i opinii wiele....

[Jarecki79]

Sam sygnał z termostatu to za mało, bez pogodówki to przy nastawie 30 stopni będą ciągłe wahania, ładujemy 30 temp. w pomieszczeniu dojdzie do ustawionych 23 stopni, wyłączamy grzanie podłogówki... i co, i temp. w pomieszczeniu nadal rośnie, podłoga została tak nabita 30 stopniami, że jeszcze długo będzie rosła. Zmierzam do tego aby zapewnić podłogówce jak najmniejsze wahania pomiędzy "grzaniem" i "postojem". Stąd właśnie uważam, że temp "grzania" powinna być ustawiana na podstawie warunków zewnętrznych, i zamiast "postoju" nadal grzanie ale temp niższą.

 

Tak jak musisz ustawić krzywą grzewczą, aby reakcja czujnika pogodowego była dla Ciebie komfortowa,

zobacz będzie wiało- reakcja będzie taka sama jak dla pogody bezwietrznej, więc końcowa temp. w pokoju będzie inna (będzie chłodniej)

będzie mróz, ale promienie słoneczne będą wpadać przez okno, to w pokoju masz ciepło, ale pogodówka będzie mówiła GRZEJ, BO ZIMNO na zewnątrz.

 

....tak musisz dobrać sobie wartość obniżenia za zaworem, aby reakcja po sygnale z termostatu zapewniła Tobie komfort cieplny. Tutaj czynniki zewnętrzne tj. wiatr czy słońce nie mają już tak wielkiego wpływu. Interesuje Cibie już strikte temp. powietrza. Dopracować zatem należy reakcję po otrzymaniu sygnału z termostatu....

[andrew01]

No dobra, odczucie komfortu najważniejsze... to pójdźmy dalej, czujnik temperatury podłączony do sterownika i w miarę dochodzenia temp. w pomieszczeniu do temp. nastawionej obniżamy temp. zasilania podłogówki?

[Jarecki79]

No dobra, odczucie komfortu najważniejsze... to pójdźmy dalej, czujnik temperatury podłączony do sterownika i w miarę dochodzenia temp. w pomieszczeniu do temp. nastawionej obniżamy temp. zasilania podłogówki?

 

To jest niemożliwe.

Termostat działa na zasadzie styk zwarty, styk rozwarty.

 

Trzeba więc dla minimalizacji błędu i wahań dobrać właściwą nastawę za zaworem mieszajacym dla styku rozwartego oraz właściwą nastawę dla styku zwartego.

To taka forma bawienia się z krzywą grzewczą..... Im dokładniej to zrobisz, tym mniejszy będzie błąd...

[andrew01]

Jarecki, ale czy ja napisałem termostat czy czujnik temperatury? Dla mnie czujnik temperatury to coś co podaje mi wartościowo jaka jest temperatura. I jeśli to by można było podłączyć do sterownika, wraz z czujnikiem temp za zaworem można by było uzyskać stabilizację w pomieszczeniu.

[Jarecki79]

Jarecki, ale czy ja napisałem termostat czy czujnik temperatury? Dla mnie czujnik temperatury to coś co podaje mi wartościowo jaka jest temperatura. I jeśli to by można było podłączyć do sterownika, wraz z czujnikiem temp za zaworem można by było uzyskać stabilizację w pomieszczeniu.

 

Może nie zrozumiałem..

 

Napiszę tak:

typowy termostat pokojowy ma w sobie czujnik temp. powietrza, jego działanie w zależności od wszelkich nastaw, stref i innych dupsów sprowadza się do zwarcia i rozwarcia styku. Z faktem rozwarcia lub zwarcia styku ma sobie radzić sterownik, do którego termostat podłączono, ewentualnie moduł tego sterownika.

Do modułu sterownika mamy podłączony czujnik temp. wody za zaworem, tą temp. wody za zaworem operujemy po otrzymaniu sygnału styk zwarty-styk rozwarty.

 

Są jednak też termostaty pokojowe działające w oparciu o korekcję pogodową, ale nigdy z takimi nie miałem do czynienia i nie wiem na co ten czujnik pogodowy ma w nich wpływ.....

[Wojtek_mazury]

Vid.

Ani jeden ani drugi zawór samodzielnie nie są w stanie pilnować dwóch parametrów.

http://www.defro.pl/serwis/materialy/zawor3drogowy

http://www.defro.pl/serwis/materialy/zawor4drogowy

 

Tak więc jakiś wybór jego funkcji MUSI być wykonany tak jak pisze Jarecki79.

[andrew01]

kurde no ja wiem jak działa termostat pokojowy. Zapominamy na chwile o nim wieszamy na ścianie półprzewodnik, którego np. oporność zależy od temperatury. I tak właśnie kombinuje aby można go było podłączyć do sterownika (tak jak czujnik temp wody, kosza, powrotu, zasilania, spalin w kotle) i aby na jego podstawie sterownik zmiejszał temp. zasilania podłogówki w miarę dochodzenia temperatury odczytanej z czujnika pokojowego do temperatury nastawionej przez użytkownika.

[Jarecki79]

kurde no ja wiem jak działa termostat pokojowy. Zapominamy na chwile o nim wieszamy na ścianie półprzewodnik, którego np. oporność zależy od temperatury. I tak właśnie kombinuje aby można go było podłączyć do sterownika (tak jak czujnik temp wody, kosza, powrotu, zasilania, spalin w kotle) i aby na jego podstawie sterownik zmiejszał temp. zasilania podłogówki w miarę dochodzenia temperatury odczytanej z czujnika pokojowego do temperatury nastawionej przez użytkownika.

 

Trybię, mówisz o czymś, co wykorzystuje Elster

 

Oni nie maja obsługi termostatu pokojowego.

Masz wybór czujnika - albo pogodowy, albo pokojowy, zależy co tam w sofcie wybierzesz.

Później Ci wisi taka brzydka mydelniczka w pokoju, to też sam ją wolałbym wywalić na dwór...

Dokładając do Experta moduł zaworu musisz zacząć bawić się krzywą grzewczą.

Ja chcę tego całego rozbudowania uniknąc, moim zdaniem z tym czymś to poradzą sobie pasjonaci, niepotrzebnie wszystko się skomplikuje....

[andrew01]

Później Ci wisi taka brzydka mydelniczka w pokoju, to też sam ją wolałbym wywalić na dwór...

 

Nie no ja mówię o jakimś takim fajniejszym, amerykańskim , z wyświetlaczem do którego mogę sobie podejść i zmienić temp jaką chce mieć w pokoju

[Jarecki79]

Vid.

Ani jeden ani drugi zawór samodzielnie nie są w stanie pilnować dwóch parametrów.

http://www.defro.pl/serwis/materialy/zawor3drogowy

http://www.defro.pl/serwis/materialy/zawor4drogowy

 

Tak więc jakiś wybór jego funkcji MUSI być wykonany tak jak pisze Jarecki79.

 

Chodzi o sposób regulacji zaworem mieszającym 3D oraz 4D

 

Zacytuję możę od osób, co na tym zęby zjadły:

 

"Pełna i zadowalająca jest obsługa zaworu 3drogowego..

Moduł może być podłączony do zaworu mieszającego 4drogowego, ale w zależności od konfiguracji, może obsłużyć prawidłowo tylko jedną z jego funkcji, albo regulację jakościową obwodu grzewczego (w zależności od temp. zewn. lub temp. ustawionej) albo utrzymanie minimalnej temp. wody powrotnej....

Każdy zawór mieszający 3D posiada dwa równoprawne wejścia i jedno wyjście...

Zawór 3D, ze względu na swój charakter nigdy nie jest całkowicie "zamknięty" ani "otwarty" gdyż zamykanie jednego wejścia powoduje zawsze otwieranie drugiego... Określenie zamykanie lub otwieranie zaworu 3D należy zatem traktować umownie i w odniesieniu do konkretnego wejścia..."

[Jarecki79]

Nie no ja mówię o jakimś takim fajniejszym, amerykańskim , z wyświetlaczem do którego mogę sobie podejść i zmienić temp jaką chce mieć w pokoju

 

Myślę, że zaczynamy mocno odbiegać od tematu..

Chodziło o prostą i krótką dyskusję:

- jest moduł alligator

- była dodana korekcja temp. przy współpracy z termostatem pokojowym

- ma tej korekcji nie być i po zadziałaniu termostatu zawór ma się zamknąć

 

Pytanie:

Co lepsze?

- jeżeli już modyfikujemy nastawę za zaworem, to czy dac opcję korekcji temp. na wartość STOP, aby dany użytkownik decydował, czy chce temp. za zaworem obniżać, czy chce go zamknąć na czas utrzymania temp. powietrza w pomieszczeniu?

- czy pomysł, aby zostać tylko przy zamknięciu zaworu na czas utrzymania temp. powietrza jest wystarczający??

 

 

Fajne amerykańskie to ja mam nadzieje na przyszły sezon... ten firmowy panel domowy....

Tyle,że może się okazać po wprowadzeniu modułu GSM czy neta, że to będzie zbędny wydatek.... bo obsłużysz sobie stera komórką lub z komputera, to po co panel....??

[andrew01]

No jeżeli jest tylko taki wybór, to moim zdaniem już lepiej gdy temp. zostanie obniżona, a nie zatrzymane całe grzanie. Pytanie tylko czy dla potencjalnych nabywców to wystarczy...

[Jarecki79]

No jeżeli jest tylko taki wybór, to moim zdaniem już lepiej gdy temp. zostanie obniżona, a nie zatrzymane całe grzanie. Pytanie tylko czy dla potencjalnych nabywców to wystarczy...

 

Tego nie wiem, taki pomysł miał producent, widocznie ma do tego jakieś podstawy.

 

Najpierw coś musi zadebiutować, skoro twierdzą,że tak ma działać...

Później można zbierać więcej opinii i produkt ulepszać, rozwijać.

[Vld]

Tego nie wiem, taki pomysł miał producent, widocznie ma do tego jakieś podstawy.

 

Najpierw coś musi zadebiutować, skoro twierdzą,że tak ma działać...

Później można zbierać więcej opinii i produkt ulepszać, rozwijać.

 

co będzie wyznaczało temp za zaworem?

Bez urazy ale to mi przypomina na nowo wymyślanie koła. Są już gotowe działające sterowania np estyma, recalart, czy plum.

Kto będzie chciał tak ubogie sterowanie zaworu.

[Jarecki79]

co będzie wyznaczało temp za zaworem?

Bez urazy ale to mi przypomina na nowo wymyślanie koła. Są już gotowe działające sterowania np estyma, recalart, czy plum.

Kto będzie chciał tak ubogie sterowanie zaworu.

 

Bez urazy, ale rozwiązań jest więcej.

Podobne znajdziesz np. w RT-12mieszacz....

 

Kwestia przyzwyczajenia i podejścia do tematu.

 

Powtórzę:

1. Normalnie ustawiasz na ekranie Cobry temp. za zaworem, ta temp. jest pilnowana przez płynną pracę zaworu.

 

2. Rozszerzasz funkcjonalność i dodajesz termostat pokojowy. Decydujesz o ile dalej obniżyć temp. za zaworem lub czy go zamknąć na czas utrzymania temp. powietrza, którą sobie dobrałeś na termostacie pokojowym.