andrew01 13.10.2011 14:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Dyskutujemy nad funkcjonalnością sterownika na sygnał z termostatu pokojowego. Sam sygnał z termostatu to za mało, bez pogodówki to przy nastawie 30 stopni będą ciągłe wahania, ładujemy 30 temp. w pomieszczeniu dojdzie do ustawionych 23 stopni, wyłączamy grzanie podłogówki... i co, i temp. w pomieszczeniu nadal rośnie, podłoga została tak nabita 30 stopniami, że jeszcze długo będzie rosła. Zmierzam do tego aby zapewnić podłogówce jak najmniejsze wahania pomiędzy "grzaniem" i "postojem". Stąd właśnie uważam, że temp "grzania" powinna być ustawiana na podstawie warunków zewnętrznych, i zamiast "postoju" nadal grzanie ale temp niższą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 14:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 tak działa 3d, 4d ma najpierw zapewnić min temp powrotu, a dopiero po tym zająć się podłogówką. Nie zgadzam się, masz jeden czujnik sterujący dwoma wlotami wody, więc jeden steruje kosztem drugiego.... To też temat rzeka i opinii wiele.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 14:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Sam sygnał z termostatu to za mało, bez pogodówki to przy nastawie 30 stopni będą ciągłe wahania, ładujemy 30 temp. w pomieszczeniu dojdzie do ustawionych 23 stopni, wyłączamy grzanie podłogówki... i co, i temp. w pomieszczeniu nadal rośnie, podłoga została tak nabita 30 stopniami, że jeszcze długo będzie rosła. Zmierzam do tego aby zapewnić podłogówce jak najmniejsze wahania pomiędzy "grzaniem" i "postojem". Stąd właśnie uważam, że temp "grzania" powinna być ustawiana na podstawie warunków zewnętrznych, i zamiast "postoju" nadal grzanie ale temp niższą. Tak jak musisz ustawić krzywą grzewczą, aby reakcja czujnika pogodowego była dla Ciebie komfortowa, zobacz będzie wiało- reakcja będzie taka sama jak dla pogody bezwietrznej, więc końcowa temp. w pokoju będzie inna (będzie chłodniej) będzie mróz, ale promienie słoneczne będą wpadać przez okno, to w pokoju masz ciepło, ale pogodówka będzie mówiła GRZEJ, BO ZIMNO na zewnątrz. ....tak musisz dobrać sobie wartość obniżenia za zaworem, aby reakcja po sygnale z termostatu zapewniła Tobie komfort cieplny. Tutaj czynniki zewnętrzne tj. wiatr czy słońce nie mają już tak wielkiego wpływu. Interesuje Cibie już strikte temp. powietrza. Dopracować zatem należy reakcję po otrzymaniu sygnału z termostatu.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 13.10.2011 14:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 No dobra, odczucie komfortu najważniejsze... to pójdźmy dalej, czujnik temperatury podłączony do sterownika i w miarę dochodzenia temp. w pomieszczeniu do temp. nastawionej obniżamy temp. zasilania podłogówki? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 14:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 No dobra, odczucie komfortu najważniejsze... to pójdźmy dalej, czujnik temperatury podłączony do sterownika i w miarę dochodzenia temp. w pomieszczeniu do temp. nastawionej obniżamy temp. zasilania podłogówki? To jest niemożliwe. Termostat działa na zasadzie styk zwarty, styk rozwarty. Trzeba więc dla minimalizacji błędu i wahań dobrać właściwą nastawę za zaworem mieszajacym dla styku rozwartego oraz właściwą nastawę dla styku zwartego. To taka forma bawienia się z krzywą grzewczą..... Im dokładniej to zrobisz, tym mniejszy będzie błąd... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 13.10.2011 15:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Jarecki, ale czy ja napisałem termostat czy czujnik temperatury? Dla mnie czujnik temperatury to coś co podaje mi wartościowo jaka jest temperatura. I jeśli to by można było podłączyć do sterownika, wraz z czujnikiem temp za zaworem można by było uzyskać stabilizację w pomieszczeniu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 15:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Jarecki, ale czy ja napisałem termostat czy czujnik temperatury? Dla mnie czujnik temperatury to coś co podaje mi wartościowo jaka jest temperatura. I jeśli to by można było podłączyć do sterownika, wraz z czujnikiem temp za zaworem można by było uzyskać stabilizację w pomieszczeniu. Może nie zrozumiałem.. Napiszę tak: typowy termostat pokojowy ma w sobie czujnik temp. powietrza, jego działanie w zależności od wszelkich nastaw, stref i innych dupsów sprowadza się do zwarcia i rozwarcia styku. Z faktem rozwarcia lub zwarcia styku ma sobie radzić sterownik, do którego termostat podłączono, ewentualnie moduł tego sterownika. Do modułu sterownika mamy podłączony czujnik temp. wody za zaworem, tą temp. wody za zaworem operujemy po otrzymaniu sygnału styk zwarty-styk rozwarty. Są jednak też termostaty pokojowe działające w oparciu o korekcję pogodową, ale nigdy z takimi nie miałem do czynienia i nie wiem na co ten czujnik pogodowy ma w nich wpływ..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 13.10.2011 15:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 kurde no ja wiem jak działa termostat pokojowy. Zapominamy na chwile o nim wieszamy na ścianie półprzewodnik, którego np. oporność zależy od temperatury. I tak właśnie kombinuje aby można go było podłączyć do sterownika (tak jak czujnik temp wody, kosza, powrotu, zasilania, spalin w kotle) i aby na jego podstawie sterownik zmiejszał temp. zasilania podłogówki w miarę dochodzenia temperatury odczytanej z czujnika pokojowego do temperatury nastawionej przez użytkownika. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 15:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 kurde no ja wiem jak działa termostat pokojowy. Zapominamy na chwile o nim wieszamy na ścianie półprzewodnik, którego np. oporność zależy od temperatury. I tak właśnie kombinuje aby można go było podłączyć do sterownika (tak jak czujnik temp wody, kosza, powrotu, zasilania, spalin w kotle) i aby na jego podstawie sterownik zmiejszał temp. zasilania podłogówki w miarę dochodzenia temperatury odczytanej z czujnika pokojowego do temperatury nastawionej przez użytkownika. Trybię, mówisz o czymś, co wykorzystuje Elster Oni nie maja obsługi termostatu pokojowego. Masz wybór czujnika - albo pogodowy, albo pokojowy, zależy co tam w sofcie wybierzesz. Później Ci wisi taka brzydka mydelniczka w pokoju, to też sam ją wolałbym wywalić na dwór... Dokładając do Experta moduł zaworu musisz zacząć bawić się krzywą grzewczą. Ja chcę tego całego rozbudowania uniknąc, moim zdaniem z tym czymś to poradzą sobie pasjonaci, niepotrzebnie wszystko się skomplikuje.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 13.10.2011 15:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Później Ci wisi taka brzydka mydelniczka w pokoju, to też sam ją wolałbym wywalić na dwór... Nie no ja mówię o jakimś takim fajniejszym, amerykańskim , z wyświetlaczem do którego mogę sobie podejść i zmienić temp jaką chce mieć w pokoju Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 15:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Vid. Ani jeden ani drugi zawór samodzielnie nie są w stanie pilnować dwóch parametrów. http://www.defro.pl/serwis/materialy/zawor3drogowy http://www.defro.pl/serwis/materialy/zawor4drogowy Tak więc jakiś wybór jego funkcji MUSI być wykonany tak jak pisze Jarecki79. Chodzi o sposób regulacji zaworem mieszającym 3D oraz 4D Zacytuję możę od osób, co na tym zęby zjadły: "Pełna i zadowalająca jest obsługa zaworu 3drogowego.. Moduł może być podłączony do zaworu mieszającego 4drogowego, ale w zależności od konfiguracji, może obsłużyć prawidłowo tylko jedną z jego funkcji, albo regulację jakościową obwodu grzewczego (w zależności od temp. zewn. lub temp. ustawionej) albo utrzymanie minimalnej temp. wody powrotnej.... Każdy zawór mieszający 3D posiada dwa równoprawne wejścia i jedno wyjście... Zawór 3D, ze względu na swój charakter nigdy nie jest całkowicie "zamknięty" ani "otwarty" gdyż zamykanie jednego wejścia powoduje zawsze otwieranie drugiego... Określenie zamykanie lub otwieranie zaworu 3D należy zatem traktować umownie i w odniesieniu do konkretnego wejścia..." Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 15:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Nie no ja mówię o jakimś takim fajniejszym, amerykańskim , z wyświetlaczem do którego mogę sobie podejść i zmienić temp jaką chce mieć w pokoju Myślę, że zaczynamy mocno odbiegać od tematu.. Chodziło o prostą i krótką dyskusję: - jest moduł alligator - była dodana korekcja temp. przy współpracy z termostatem pokojowym - ma tej korekcji nie być i po zadziałaniu termostatu zawór ma się zamknąć Pytanie: Co lepsze? - jeżeli już modyfikujemy nastawę za zaworem, to czy dac opcję korekcji temp. na wartość STOP, aby dany użytkownik decydował, czy chce temp. za zaworem obniżać, czy chce go zamknąć na czas utrzymania temp. powietrza w pomieszczeniu? - czy pomysł, aby zostać tylko przy zamknięciu zaworu na czas utrzymania temp. powietrza jest wystarczający?? Fajne amerykańskie to ja mam nadzieje na przyszły sezon... ten firmowy panel domowy.... Tyle,że może się okazać po wprowadzeniu modułu GSM czy neta, że to będzie zbędny wydatek.... bo obsłużysz sobie stera komórką lub z komputera, to po co panel....?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 13.10.2011 15:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 No jeżeli jest tylko taki wybór, to moim zdaniem już lepiej gdy temp. zostanie obniżona, a nie zatrzymane całe grzanie. Pytanie tylko czy dla potencjalnych nabywców to wystarczy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 15:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 No jeżeli jest tylko taki wybór, to moim zdaniem już lepiej gdy temp. zostanie obniżona, a nie zatrzymane całe grzanie. Pytanie tylko czy dla potencjalnych nabywców to wystarczy... Tego nie wiem, taki pomysł miał producent, widocznie ma do tego jakieś podstawy. Najpierw coś musi zadebiutować, skoro twierdzą,że tak ma działać... Później można zbierać więcej opinii i produkt ulepszać, rozwijać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 13.10.2011 16:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Tego nie wiem, taki pomysł miał producent, widocznie ma do tego jakieś podstawy. Najpierw coś musi zadebiutować, skoro twierdzą,że tak ma działać... Później można zbierać więcej opinii i produkt ulepszać, rozwijać. co będzie wyznaczało temp za zaworem? Bez urazy ale to mi przypomina na nowo wymyślanie koła. Są już gotowe działające sterowania np estyma, recalart, czy plum. Kto będzie chciał tak ubogie sterowanie zaworu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 16:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 co będzie wyznaczało temp za zaworem? Bez urazy ale to mi przypomina na nowo wymyślanie koła. Są już gotowe działające sterowania np estyma, recalart, czy plum. Kto będzie chciał tak ubogie sterowanie zaworu. Bez urazy, ale rozwiązań jest więcej. Podobne znajdziesz np. w RT-12mieszacz.... Kwestia przyzwyczajenia i podejścia do tematu. Powtórzę: 1. Normalnie ustawiasz na ekranie Cobry temp. za zaworem, ta temp. jest pilnowana przez płynną pracę zaworu. 2. Rozszerzasz funkcjonalność i dodajesz termostat pokojowy. Decydujesz o ile dalej obniżyć temp. za zaworem lub czy go zamknąć na czas utrzymania temp. powietrza, którą sobie dobrałeś na termostacie pokojowym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 16:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Vid piszesz: "co będzie wyznaczało temp za zaworem? Bez urazy ale to mi przypomina na nowo wymyślanie koła. Są już gotowe działające sterowania np estyma, recalart, czy plum." A co wyznacza temperaturę za zaworem w tych sterowaniach, które wymieniłeś?Czy nie nastawa , którą wykona użytkownik? Czy może w tych sterowaniach ktoś pisze, że można utrzymać i zadaną temperaturę do ma przykład podłogówki i utrzymać temperaturę powrotu? Temp za zaworem wyznacza wówczas czujnik pogodowy, może zmieniać tą nastawę. sa na to różne pomysły. np. w titanic bez sterowania zaworem też masz korekcje pogodowe, ustawiasz w tabeli nastaw temp. na kotle dla danych wartości temp. powietrza na zewnątrz. w menuet z fostera opisujesz (z pamięci piszę) nastawy kotła dla +10st.C oraz -10st.C. w Elster kalibrujesz aktualna temp. w pomieszczeniu poprzez jej wprowadzenia dla obecnie zmieżonej temp. na zewnątrz, dalej bawimy się w krzywe i korekcje.... zależne jeszcze od tego czy sama pogodówka, czy we współpracy z modułem zaworu Tutaj pomysł jest taki,że korekcja za zaworem zależy od styk zwarty-styk rozwarty w termostacie pokojowym. Jak mówiłem zawsze są zwolennicy takiego i takiego rozwiązania.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 13.10.2011 16:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Bez urazy, ale rozwiązań jest więcej. Podobne znajdziesz np. w RT-12mieszacz.... Kwestia przyzwyczajenia i podejścia do tematu. Powtórzę: 1. Normalnie ustawiasz na ekranie Cobry temp. za zaworem, ta temp. jest pilnowana przez płynną pracę zaworu. 2. Rozszerzasz funkcjonalność i dodajesz termostat pokojowy. Decydujesz o ile dalej obniżyć temp. za zaworem lub czy go zamknąć na czas utrzymania temp. powietrza, którą sobie dobrałeś na termostacie pokojowym. to pytanie zasadnicze po co wogole zawór i siłownik za 500-600zł, skoro ster na kotle potrafi tak samo pilnować temp zadanej? Ja tu widzę niezrozumienie tego po co 4d w ogóle jest i jakie daje możliwości. A wasze kombinacje chyba tylko poto by było w folderach reklamowych ze jest obsługa 4d, a tak na prawdę z ograniczoną do minimum funkjonalnością i najniższym kosztem. Jak ja bym miał to testować, to już znasz moją opinię.Do ecomaxa tego nie da się nawet porównać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 13.10.2011 16:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 to pytanie zasadnicze po co wogole zawór i siłownik za 500-600zł, skoro ster na kotle potrafi tak samo pilnować temp zadanej? Ja tu widzę niezrozumienie tego po co 4d w ogóle jest i jakie daje możliwości. A wasze kombinacje chyba tylko poto by było w folderach reklamowych ze jest obsługa 4d, a tak na prawdę z ograniczoną do minimum funkjonalnością i najniższym kosztem. Jak ja bym miał to testować, to już znasz moją opinię.Do ecomaxa tego nie da się nawet porównać. Chyba nie słuchasz, albo nie chcesz zrozumieć. O zaworze 3D i 4D tłumaczyłem wczesniej, tj. o jego sterowaniu.... Cobra- standard: - nastawa temp. C.O. - nastawa temp. CWU Tu jedna nastawa na dom Cobra + mieszacz: - nastawa temp. C.O. - nastawa temp. CWU - obsługa mieszacza, kolejnej pompy w układzie grzejnikowym czy podłogowym...., do tego dodatkowa współpraca z termostatem pokojowym dająca dalszą możliwość korekcji. Zadaniem tego modułu jest wysterowanie kolejnego obiegu grzewczego. Dzisiaj często jest tak,że np. dół domu podłogówka a góra grzejniki Tu steruje dwoma obiegami, w skrócie dwie nastawy na dom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 13.10.2011 16:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Października 2011 Vid piszesz: "co będzie wyznaczało temp za zaworem? Bez urazy ale to mi przypomina na nowo wymyślanie koła. Są już gotowe działające sterowania np estyma, recalart, czy plum." A co wyznacza temperaturę za zaworem w tych sterowaniach, które wymieniłeś?Czy nie nastawa , którą wykona użytkownik? Czy może w tych sterowaniach ktoś pisze, że można utrzymać i zadaną temperaturę do ma przykład podłogówki i utrzymać temperaturę powrotu? nawet nie chce mi sie tłumaczyć. Zapraszam na nasze forum tam jest dużo tematów o zaworach 4d i temperaturze powrotu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.