kocioł SKAM-P i sterownik Puma

[Jarecki79]

nawet nie chce mi sie tłumaczyć. Zapraszam na nasze forum tam jest dużo tematów o zaworach 4d i temperaturze powrotu.

 

tyle,że ta temp. powrotu sama w sobie to takie YETI.....

 

Samo montowanie zaworu w każdym przypadku dla ochrony powrotu to zwykła głupota.

Albo powiem wprost nabijanie klienta w butelkę. Nie potrzeba zaworu mieszajacego na powrót dla każdego montowanego kotła. Jego montaż jest przydatny do sterowania osobnym obiegiem grzewczym

 

Nie da się w jednym czasie sterować z zaworu 4D zarówno temp. powrotu jak innym obiegiem.

 

Zobacz, co pisałem tutaj:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?187554-Kocio%C5%82-SKAM-P-Premium-sterownik-COBRA-PUMA&p=4945510&viewfull=1#post4945510

[Jarecki79]

Vid. A możesz zamieścić link do forum, gdzie jest wyjaśnienie działania zaworów?

 

Niech Ci napisze na priva, bo to chyba nie w porządku podawać linka do forum konkurencyjnego

 

Jak mówiłem zawór 3D- 4D temat rzeka i opinii tyle co n/t termostat-pogodówka

[Jarecki79]

Dla mnie instalacja zaworu ma sens w sterowaniu osobnym obejściem, ew dla obniżenia temp. z kotła na instalację podczas gdy wodą nastawioną na kotle ładujemy bojler.

 

Załączam przykłady, są instalacje, gdzie zawór 4D ma oczywiście sens... to wszystko kwestia instalatora, danej instalacji i pomysłu na obsługę.

Możliwości jest tak dużo,że książkę można napisać

Podłączenie Skam-P zaw

Podłączenie Skam-P zaw

[Vld]

tyle,że ta temp. powrotu sama w sobie to takie YETI.....

 

Samo montowanie zaworu w każdym przypadku dla ochrony powrotu to zwykła głupota.

Albo powiem wprost nabijanie klienta w butelkę. Nie potrzeba zaworu mieszajacego na powrót dla każdego montowanego kotła. Jego montaż jest przydatny do sterowania osobnym obiegiem grzewczym

 

Nie da się w jednym czasie sterować z zaworu 4D zarówno temp. powrotu jak innym obiegiem.

 

Zobacz, co pisałem tutaj:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?187554-Kocio%C5%82-SKAM-P-Premium-sterownik-COBRA-PUMA&p=4945510&viewfull=1#post4945510

 

pies trącał temp powrotu. Nie ma tej funkcji wasza strata. Ale sprawdzanie pogody by polecieć do kotlowni i ustawić temp na noc to już przesada. Obecnie temp za zaworem jeździ mi od 30 do 47 C resztę załatwiają głowice. Co mi proponujesz ustawić 47 na stałe i w weekend obudzić się przy 18C.

[Jarecki79]

pies trącał temp powrotu. Nie ma tej funkcji wasza strata. Ale sprawdzanie pogody by polecieć do kotlowni i ustawić temp na noc to już przesada. Obecnie temp za zaworem jeździ mi od 30 do 47 C resztę załatwiają głowice. Co mi proponujesz ustawić 47 na stałe i w weekend obudzić się przy 18C.

 

Nie i bardzo żałuję,że tego nie rozumiesz.

 

Do regulacji masz strefy czasowe.... to raz, więc w samych strefach na Cobrze, jeżeli układu zaworu nie potrzebujesz możesz sobie zrobić korekcję na noc..., możesz to również poszerzyć bez obsługi zaworu o termostat pokojowy i na tym termostacie ustawiac strefy w układzie tygodniowym.

Podkreślam,że chodzi o komfort t.powietrza, więc to ustawiasz na termostacie... ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

 

Jak masz rozbudowaną instalację i korzystasz z tego mieszacza, bo np. na parterze masz podłogówkę, to masz tam ustawione np. za zaworem normalnie pilnuj 35st.C, podłączasz do tego termostat pokojowy i tam sobie ustawiasz temp. powietrza na calutki tydzień na dzień i noc..... zwarcie-rozwarcie styku koryguje funkcjonowanie zaworu. Twoim celem jest utrzymanie zadanej t.powietrza w pomieszczeniu.

[Vld]

Nie wiedziałem, że to forum jest konkurencyjne. Gdybym wiedział nigdy bym czegoś takiego nie napisał. chcę jednak sprawdzić te wiadomości bo gdy ściągnąłem sobie dtr ecomax to we fragmencie zaworu mieszacza nie znalazłem fajerwerków. Ot trzy możliwości

a) ręczne ( na stałe) zadanie temperatury

b) korekta sygnałem z czujnika pogodowego tej temperatury

c) obniżenie termostatem pokojowym ( styk )

c1) korekta za pomocą panelu pokojowego

 

Jest też informacja o pilnowaniu temp powrotu gdy dołoży się dodatkowy czujnik temp powrotu ale jest ona tak lakoniczna, że stwierdza oczywistość " funkcja ochrony powrotu zabezpiecza kocioł przed pracą na zimnej wodzie powrotnej".

Nic nie jest napisane, że JEDNOCZEŚNIE utrzymuje temperaturę wyjściową za zaworem.

Dlatego pozostaje przy swoim zdaniu. Zawór 3D czy 4 D NIE JEST w stanie realizować w tej samej chwili DWÓCH priorytetów: zabezpieczenia powrotu i utrzymania temp wyjściowej za zaworem.

 

link po pracy. Teraz napisze krótko: 4d dzieli instalacje na 2 obiegi, każdy obieg powinien mieć podobne przepływy, po zmieszaniu 50 proc. temp wyjściowa z 4d powina być zbliżona do temp powrotnej do kotła. W praktyce jest niższa bo nie stosuje się pomp kotlowych a obiegi grawitacyjne. Bez grawitacji wogóle nie ma podmieszania powrotu. 4d od 3d właśnie tym się rózni że miesza także powrót.

[andrew01]

Jarecki - poczytaj instrukcję do prostego sterownika pogodowego, ma on dokładnie wszystko to o czym pisałem. Mam go ale jeszcze nie zamontowałem, sądziłem że oferta aligatora może go zastąpić i bym podłączyć wszystko pod jeden sterownik, ale z tym co obecnie ma on w ofercie to raczej szybko tego co mam to nie wymienię:

 

http://www.pwkey.eu/oferta/instrukcje/UMS-4PS-PL_9505.pdf

[Vld]

Nie i bardzo żałuję,że tego nie rozumiesz.

 

Do regulacji masz strefy czasowe.... to raz, więc w samych strefach na Cobrze, jeżeli układu zaworu nie potrzebujesz możesz sobie zrobić korekcję na noc..., możesz to również poszerzyć bez obsługi zaworu o termostat pokojowy i na tym termostacie ustawiac strefy w układzie tygodniowym.

Podkreślam,że chodzi o komfort t.powietrza, więc to ustawiasz na termostacie... ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

 

Jak masz rozbudowaną instalację i korzystasz z tego mieszacza, bo np. na parterze masz podłogówkę, to masz tam ustawione np. za zaworem normalnie pilnuj 35st.C, podłączasz do tego termostat pokojowy i tam sobie ustawiasz temp. powietrza na calutki tydzień na dzień i noc..... zwarcie-rozwarcie styku koryguje funkcjonowanie zaworu. Twoim celem jest utrzymanie zadanej t.powietrza w pomieszczeniu.

 

z powodu bezwładności tej masy betonu takie sterowanie powodowalo by dobę grzania bo jest za zimno a następnie dobę postoju bo jest za gorąco. Nie chcę już dalej tego tematu ciągnąc, natomiast doceniam coraz bardziej kocioł i sterownik który kupiłem.

[Jarecki79]

link po pracy. Teraz napisze krótko: 4d dzieli instalacje na 2 obiegi, każdy obieg powinien mieć podobne przepływy, po zmieszaniu 50 proc. temp wyjściowa z 4d powina być zbliżona do temp powrotnej do kotła. W praktyce jest niższa bo nie stosuje się pomp kotlowych a obiegi grawitacyjne. Bez grawitacji wogóle nie ma podmieszania powrotu. 4d od 3d właśnie tym się rózni że miesza także powrót.

 

Vlad, zgadza się, ale w jednym czasie nie wysterujesz obu rzeczy na raz, to nie możliwe, bo właśnie w jednym czasie na zaworze 4D ruszasz oba układy, więc albo wysterujesz powrót albo co innego.

 

Przy 3D masz dokładniejszą regulację konkretnego obiegu, bo masz dwa wejścia i jedno wyjście.

 

Ja nie dyskutuje także o tym,że czujnikiem pogodowym można wspomagać sterowanie zaworu mieszającego, bo oczywiście można!

Mamy instalatora, który się upiera na zestawy z Expertem, z pogodówką i modułem zaworu. Sęk w tym,że wówczas ster robi się tak rozbudowany,że ogarnie go fascynat - taki jak Ty. Dla zwykłego Kowalskiego ogarnięcie tych wszystkich dodatkowych spraw to nie takie hop-siup.

Wiesz także, że bawię się w ster-kombajn, który to wszystko ma na pokładzie jednego urządzenia...

 

Staram Ci się pokazać,że do tego samego celu końcowego mogą prowadzić różne drogi.

Przyzwyczaiłeś się do jednego rozwiązania i nie widzisz,że można także inaczej.

 

Twoim celem końcowym jest zapewnienie komfortowej temp. powietrza w pomieszczeniu.

Można to realizować przy użyciu czujnika pogodowego

Można to realizować przy użyciu termostatu pokojowego.

 

Sterowanie, które ma być stosowane w Cobrze jest m.in. stosowane w RT-12 ale też w Eurosterach 1100M czy 11M

[Jarecki79]

z powodu bezwładności tej masy betonu takie sterowanie powodowalo by dobę grzania bo jest za zimno a następnie dobę postoju bo jest za gorąco. Nie chcę już dalej tego tematu ciągnąc, natomiast doceniam coraz bardziej kocioł i sterownik który kupiłem.

 

Przesadzasz, chyba,że mówisz o budynku pasywnym.

Można też ustawić tak rozjechane temp. zasilania tego układu, ale tak samo można rozdupić krzywą grzewczą i temp. dla czujnika pogodowego.

 

Zadam Ci pytanie, proszę teraz, abyś Ty odpowiedział.

 

Jaki jest cel używania czujnika pogodowego, co ma być efektem końcowym?

[Vld]

ma proste zadanie: przewidzieć straty ciepła przez dom które nastąpią za godzine dwie czy trzy. Dostosować należy jedynie położenie i nahylenie krzywej. Do tego czujnik wew który sam skoryguje nastawy zaworu i jesteś w raju.

[Jarecki79]

Andrew znam to, Ty to obsłużysz, ale czy każdy?

 

Takich produktów jest więcej, Estyma też ma fajny moduł obsługi zaworu, podobnie jak Frisko.

 

Na wcześniejszym wątku był kolega o nicku makaroni, on ma 12kW i sporo domu w podłogówce, też jakiś moduł sterujący dodatkowo montował.

[Jarecki79]

ma proste zadanie: przewidzieć straty ciepła przez dom które nastąpią za godzine dwie czy trzy. Dostosować należy jedynie położenie i nahylenie krzywej. Do tego czujnik wew który sam skoryguje nastawy zaworu i jesteś w raju.

 

A tym rajem jest co?

Komfortowa temp. w pomieszczeniu?

 

Więc inaczej można w następujący sposób:

dobierasz sobie komfortową temp. zasilania za zaworem (bez przesadyzmu)

dobierasz sobie wartość korekcji temp. za zaworem

na termostacie pokojowym ustawiasz komfortowe temp. powietrza

 

...i wiesz co? - też jesteś w raju!

Edytowane 13 Października 2011 przez Jarecki79

[Vld]

pieniądze

by to działało tak jak ty opisujesz musiałbyś za zaworem ustawiać temp wymaganą w najcięższych warunkach i sterować włącz wyłącz. Ja uważam ze regulacja jakościowa polega na płynnym dobieraniu temp do aktualnych strat.

Zróbcie jak uważacie, ale dla mnie to slepy zaułek i z czasem sami stwierdzicie że czujnik zew jest lepszy niż dwustanowy termostat.

[Jarecki79]

Vlad ja tego nie robię.

 

To nie mój pomysł, ale zasada działania nie jest zła.

 

Sam udzielając rad na forum sugerujesz, aby tak ustawiać sterowniki, aby łagodnie dochodziły do temp., aby jak najdłużej pozostawały w trybie grzania.

Przecież tutaj zasada się nie zmienia. To samo dotyczy ustawienia temp. max. za zaworem, która da opcję np. dojścia i utrzymania +23st.C oraz wartość temp. obniżonej, jak ustawimy na noc np. 19st.C. Jak dobierzesz to dokładnie i starannie, to też praca będzie bardziej płynna.

 

Ja wcale nie neguje sterowania zaworu przez pogodówkę. Napisałem,że okresowo z Experta też korzystam, fakt,że lokalnie dla konkretnego odbiorcy, ale coś tam o tym wiem.

 

Co E-M będzie dalej z tym robiło, to ja nie wiem, być może ta dyskusja coś im także naświetli.

Niech to już jednak będzie dostępne.

[Vld]

Wojtkowi napisałem to co obiecałem, a w temacie na dziś kropka.

[andrew01]

taki mały OT - Jarecki wydaje mi się, że to Ty kiedyś dawałeś linka do rozdzielacza do tych wtyczek komputerowych które są przy Pumie, jeśli mi się nie pokiełbasiło to czy mógłbyś tego linka zapodać? szukam tego i szukam i znaleźć nie mogę, szybciej by było kurde samemu zrobić tą przejściówkę...

[andrew01]

taki mały OT - Jarecki wydaje mi się, że to Ty kiedyś dawałeś linka do rozdzielacza do tych wtyczek komputerowych które są przy Pumie, jeśli mi się nie pokiełbasiło to czy mógłbyś tego linka zapodać? szukam tego i szukam i znaleźć nie mogę, szybciej by było kurde samemu zrobić tą przejściówkę...

 

dobra, już mam. Wiecie gdzie był? w skasowanym temacie o Pumie..... dobrze, że chociaż w googlu został jakiś ślad...

 

http://domer.pl/rozgaleznik-napiecia-na-2-dmuchawy-pompy.html

[Jarecki79]

taki mały OT - Jarecki wydaje mi się, że to Ty kiedyś dawałeś linka do rozdzielacza do tych wtyczek komputerowych które są przy Pumie, jeśli mi się nie pokiełbasiło to czy mógłbyś tego linka zapodać? szukam tego i szukam i znaleźć nie mogę, szybciej by było kurde samemu zrobić tą przejściówkę...

 

Chciałem podziękować za dyskusję, sam miałem o czym myśleć.

 

Argument E-M jest taki, aby minimalizować ilość nastaw, ma być prosto i skutecznie.

W zasadzie chodzi o to, co VLD napisał, czyli albo grzejemy albo wszystko za zaworem ma stanąć jak taki będzie sygnał z termostatu. (podkreślam w układzie za zaworem a nie koniecznie na sterowniku głównym kotła)

 

Istota jest taka:

- sterowanie zaworem ma być automatyczne, tutaj nie ma być podawanego czasu pracy zaworu, przerwy, jego dynamiki i takie tam bzdety, ma się ustawić sam.

 

- sygnałem dodatkowym dla jego pracy na chwilę obecną może być termostat pokojowy,

 

Dało mi jednak do myślenia to, co sugerował wcześniej Andrew

 

Moduł w pierwszej wersji miał dwa wyjścia pomiarowe, tj. czujnik kotła i czujnik za zaworem. Czujnika kotła nie trzeba dublować, tam temp. mierzy Cobra, nas interesuje wyjście za zaworem i sterowanie tym układem.

 

Został zatem jeden czujnik pomiarowy wolny.

 

Myślałem troszeczkę o sugestii Andrew. Płynne zmiany na chwilowy czy też analizowany wycinek nastaw temp. powietrza byłyby możliwe, gdyby odczyt temp. był ciągły a nie przerywany jak przy termostacie...

Tutaj reakcja mogłaby być zatem bardziej płynna i chyba można pokusić się o jakieś dodatkowe punkty czy krzywe. To juz chyba w innym menu....

W takim wypadku zwalniać dystrybucję można np. na godzinę przed planowanym obniżeniem....

To jednak chyba już temat na dużo później, ale możliwy do realizacji

[Jarecki79]

Chłopaki jest pytanie

 

Pojawiła się informacja, że stare wątki udało się przywrócić.

 

Nie wiem, czy Redakcji uda się je połączyć, jeżeli nie, to trzeba pomyśleć, gdzie będziemy dalej pisać....

Kontynuacja tutaj, bo świeże tematy, czy wracamy na stare śmieci??