Jarecki79 21.10.2011 11:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Włącz w 2207 podgląd mocy dmuchawy.... Jak masz bez pid, to idzie albo pełna kita, albo stoi Jak masz pid, to moduluje i tylko na krótką chwile może przyjąć wysokie wartości.Generalnie z aktywnym algorytmem dmucha słabiej jak ma w ograniczeniu i podaje rzadziej jak dane wprowadzone dla 100%mocy. Inne zasady pracy=inne nastawy Spróbuj zwyczajnie dla wyłączonego pid 4/18 i nadmuch 65%, daj znać o efektach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ppietrz 21.10.2011 11:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Przecież pisałem, aby nie robić jednocześnie kopca +1 i zmniejszenia nadmuchu Jasne, ale źle zinterpretowałem Twój wpis. Myślałem, że bardziej chodzi o to aby nie zmieniać jednocześnie kilku parametrów - pięknie na tym przykładzie wychodzi dlaczego... Przed wyjściem z domu zmieniłem spowrotem kopiec na 0 (tak więc podawanie wynosi 4 sek.) a dmuchawa na 75% możliwości. Będę obserwował dalej popiół. Ale już teraz mogę powiedzieć, że wygląda to dużo lepiej niż pierwotnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 11:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Włącz w 2207 podgląd mocy dmuchawy.... Jak masz bez pid, to idzie albo pełna kita, albo stoi Jak masz pid, to moduluje i tylko na krótką chwile może przyjąć wysokie wartości. Generalnie z aktywnym algorytmem dmucha słabiej jak ma w ograniczeniu i podaje rzadziej jak dane wprowadzone dla 100%mocy. Inne zasady pracy=inne nastawy Spróbuj zwyczajnie dla wyłączonego pid 4/18 i nadmuch 65%, daj znać o efektach Jarecki, chyba nie chcesz zrozumieć o co mi chodzi Zrobię tak jak piszesz, nie rozumiejąc jednak dlaczego niby przy PID który pędzi akurat na 100% Mocy (czyli 80% max ustawionej dmuchawy) będzie inaczej kocioł pracował niż bez PID z madmuchem 80% (oczywiście przy takich samych dawkach podawania). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ppietrz 21.10.2011 11:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Jarecki, chyba nie chcesz zrozumieć o co mi chodzi Zrobię tak jak piszesz, nie rozumiejąc jednak dlaczego niby przy PID który pędzi akurat na 100% Mocy (czyli 80% max ustawionej dmuchawy) będzie inaczej kocioł pracował niż bez PID z madmuchem 80% (oczywiście przy takich samych dawkach podawania). No bo z PID podaje i dmucha w rożnych odstępach czasu wg algorytmu zależnego także od nastaw. Bez PID to działa zawsze tak samo - wg natury - ile jest powietrza i podawania tak się będzie paliło. Jak ustawisz źle to będziesz miał źle. Przy PID to sterownik będzie próbował dostosować się do nastawy, więc będzie inaczej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 11:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 No bo z PID podaje i dmucha w rożnych odstępach czasu wg algorytmu zależnego także od nastaw. Bez PID to działa zawsze tak samo - wg natury - ile jest powietrza i podawania tak się będzie paliło. Jak ustawisz źle to będziesz miał źle. Przy PID to sterownik będzie próbował dostosować się do nastawy, więc będzie inaczej. ale ja cały czas mówię o przypadku kiedy kocioł z PID idzie długi czas na 100% mocy i tylko ten przypadek (pracy na 100%) nas tu interesuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ppietrz 21.10.2011 11:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 ale ja cały czas mówię o przypadku kiedy kocioł z PID idzie długi czas na 100% mocy i tylko ten przypadek (pracy na 100%) nas tu interesuje. A kiedy masz taki przypadek, że kocioł z PID idzie długi czas na 100% mocy? U mnie występuje to bardzo rzadko - np. jak ktoś wodę spuści z bojlera. Jak masz wyłączony PID, to nie moduluje pracy pompy CWU. Będzie różnica? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 11:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 A czy ja kiedykolwiek napisałem że tak mam? Rozważania teoretyczne. Podajemy do pracy z PID warunki jakie mają zaistnieć gdy ten sterownik będzie pędził 100% mocy kociołka. Więc nie wiem dlaczego te same nastawy ale bez PID będą już do bani. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 21.10.2011 11:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 ale ja cały czas mówię o przypadku kiedy kocioł z PID idzie długi czas na 100% mocy i tylko ten przypadek (pracy na 100%) nas tu interesuje. Andrew, na 100% przy aktywnym pid to Ci pójdzie w długim okresie czasu jak nagrzebiesz w menu kodowym i ustawisz tak absurdalne rozciągnięcie dawek, że będzie musiał iśc na 100% albo jak kocioł będzie na styk lub za mały do ogrzewanego obiektu Normalnie przy pid analizowane sa temp., tj. trendy zmiany temp., ile zostaje do t.zadanej itd. na tej podstawie algorytm obcina dawki i dobiera mniejszy nadmuch. Algorytm zatem wydłuża dawki wbite dla 100%mocy i obcina powietrze od tego dobranego dla 100%mocy. Przy zwykłej pracy idzie na full i stoi, w nosie ma ile zostaje do t.zadanej, jakie są trendy zmian temp. itd. jak dojdzie do zadanej to stanie i poczeka aż temp. zleci o poziom histerezy i znowu pełna kita. Pracuje inaczej. Wiec jak nie chcesz mocno spiekać opału, to obniż powietrze od tego, które miałeś przy aktywnym algorytmie. Nie potrafię tego w żaden inny sposób przekazać, więc proszę, abyś zrobił jak mówię i daj znać o efektach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 11:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Mam tu teorię taką, że przy PID nie możemy podać idealnych warunków pracy dla 100% bo sterownik i tak nie dobierze dobrze w zakresie mniejszych mocy (gdzie pracuje dużo częściej) więc musimy zapodać np. większe dmuchnięcie na 100% (co wtedy nie będzie nastawą idealną) ale za to w mniejszych mocach będzie OK. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ppietrz 21.10.2011 11:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Mam tu teorię taką, że przy PID nie możemy podać idealnych warunków pracy dla 100% bo sterownik i tak nie dobierze dobrze w zakresie mniejszych mocy (gdzie pracuje dużo częściej) więc musimy zapodać np. większe dmuchnięcie na 100% (co wtedy nie będzie nastawą idealną) ale za to w mniejszych mocach będzie OK. Jak ustawisz w trybie bez PID warunki pracy z mniejszej mocy PID to też nie będzie dobrze działało, no chyba, ze trafisz taką moc co ma podobne ustawienia do tych co podaje Jarecki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 21.10.2011 12:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Mam tu teorię taką, że przy PID nie możemy podać idealnych warunków pracy dla 100% bo sterownik i tak nie dobierze dobrze w zakresie mniejszych mocy (gdzie pracuje dużo częściej) więc musimy zapodać np. większe dmuchnięcie na 100% (co wtedy nie będzie nastawą idealną) ale za to w mniejszych mocach będzie OK. Andrew teoretycznie, to ja miałem być szczupłą blondynką Spróbuj, nie filoluj Po co Ci nastawy na 17kW jak potrzebujesz/wystarczy Ci na 8 czy 9kW....? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 12:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 he he mam zadatki na Eistein'a - jego też nikt nie rozumiał Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 12:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Jak ustawisz w trybie bez PID warunki pracy z mniejszej mocy PID to też nie będzie dobrze działało, no chyba, ze trafisz taką moc co ma podobne ustawienia do tych co podaje Jarecki Bez PID chce ustawić warunki jakie wcześniej miał PID zaprogramowane dla 100% mocy (podawanie i max dmuchawa) i właśnie się dziwię dlaczego miałyby być one złe. Ale ok, dosyć pikseli wylanych na ten temat... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 21.10.2011 12:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Andrew powtarzam, po co Ci parametry na 15 czy 17kW, jak Tobie z naddatkiem wystarczy 8 czy 9kW, nie spieczesz wówczas paliwa i nie przeregulujesz mocno nastawy. Może tak będzie prościej, bo inaczej to już nie umiem.... Dlatego sugestia ok.4/18 może 4/21 i nadmuch 65% Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
damianlisu 21.10.2011 12:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Jarecki, czytam tę dyskusję na temat nadmuchu i ... Nasuwa mi się stwierdzenie że Andrew ma rację, przynajmniej tak mi się wydaje. Gdy z PID kocioł jedzie na 100% jest to równoznaczne temu jak bez PID z 100% mocą. Co za różnica czy jedziesz 100-uwą mercedesem czy fordem ? Żadna, bo to jedzie stówkę i to Na marginesie można sobie odpalić menu 1708 - badanie kotła, zablokować kocioł na danej mocy i pooglądać jak wygląda praca dmuchawy a raczej jej modulacja w czasie 5-10 minut. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 12:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Andrew powtarzam, po co Ci parametry na 15 czy 17kW, jak Tobie z naddatkiem wystarczy 8 czy 9kW, nie spieczesz wówczas paliwa i nie przeregulujesz mocno nastawy. Może tak będzie prościej, bo inaczej to już nie umiem.... Dlatego sugestia ok.4/18 może 4/21 i nadmuch 65% No teraz to pojechałeś... Jakim cudem PID ma mi dać 15-17kW przy 4/20 a bez pid 4/18 daje 8-9 kW Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 21.10.2011 12:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Damian, ale KIEDY I JAK DŁUGO JEDZIE NA 100%? Całe sedno jest w tym, że przy nastawach ręcznych nie chcemy lecieć na 15 czy 17kW przy takich warunkach zewn., bo po co? Aby spiec paliwo i przegonić o 10st.C nastawę? Trzeba dobrac parametry dla uzyskania mniejszej mocy, ok może być z zapasem, ale nie potrzebne teraz 17kW!! Stąd sugestia 4/18 czy 4/21 i nadmuch 65% PID robi to samodzilenie, więc o to mi chodzi.... Rada z menu badań kotła jest dobra (kod 1709), można zostawić nastawy dla 100%mocy i aktywne pid i obniżać moc.... Tyle,że wówczas nie pilnujemy temp., ster chodzi na zblokowanej mocy, będzie jednak widac ile powietrza i paliwa wystarcza, aby osiągnąć/utrzymac daną nastawę kotła w danych warunkach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 12:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Jarecki, czytam tę dyskusję na temat nadmuchu i ... Nasuwa mi się stwierdzenie że Andrew ma rację, przynajmniej tak mi się wydaje. Gdy z PID kocioł jedzie na 100% jest to równoznaczne temu jak bez PID z 100% mocą. Co za różnica czy jedziesz 100-uwą mercedesem czy fordem ? Żadna, bo to jedzie stówkę i to Na marginesie można sobie odpalić menu 1708 - badanie kotła, zablokować kocioł na danej mocy i pooglądać jak wygląda praca dmuchawy a raczej jej modulacja w czasie 5-10 minut. Już zaczynałem myśleć, że mi ktoś czegoś do kawy dosypał i zaczynam bredzić... A co trzeba ustawić aby móc tam grzebać? Do menu wchodzę, ale nie mogę przestawić procentów jakie tam są, wciskam plus i minus a tam cały czas wraca do 3% ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarecki79 21.10.2011 12:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 No teraz to pojechałeś... Jakim cudem PID ma mi dać 15-17kW przy 4/20 a bez pid 4/18 daje 8-9 kW Czy dokładnie tyle, to nie wiem, z mniejszym powietrzem = mniejsza moc Sam dobierasz ile paliwa i ile powietrza, musisz to dobrać tak, aby temp. osiągnąć, dopalić opał i go nie spiekać. Dasz za dużo powietrza, to będziesz miał spieki i pewnie sporo przeregulujesz. Nie możesz zwyczajnie spróbować 4/21 i 65% powietrza?? Jak pid jest aktywne 4/18 czy 4/21 i nadmuch 85% to od tego algorytm rozciąga i dobiera, czy chodzi na 4,5kW czy na 7kW czy na 9kW, tyle ile potrzeba, tyle daje... Wejdź sobie w 1709, zblokuj go na danej mocy, to będziesz mógł dokładnie zmierzyć co rzeźbi z przerwą i siłą nadmuchu. Jak tu wchodzisz, to pid musi być aktywne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andrew01 21.10.2011 12:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2011 Czy dokładnie tyle, to nie wiem, z mniejszym powietrzem = mniejsza moc Sam dobierasz ile paliwa i ile powietrza, musisz to dobrać tak, aby temp. osiągnąć, dopalić opał i go nie spiekać. Dasz za dużo powietrza, to będziesz miał spieki i pewnie sporo przeregulujesz. Nie możesz zwyczajnie spróbować 4/21 i 65% powietrza?? Jak pid jest aktywne 4/18 czy 4/21 i nadmuch 85% to od tego algorytm rozciąga i dobiera, czy chodzi na 4,5kW czy na 7kW czy na 9kW, tyle ile potrzeba, tyle daje... Wejdź sobie w 1709, zblokuj go na danej mocy, to będziesz mógł dokładnie zmierzyć co rzeźbi z przerwą i siłą nadmuchu. Jak tu wchodzisz, to pid musi być aktywne. oczywiście że spróbuję, ale teraz nie mogę bo jestem poza domem. A inaczej, moje kombinacje z wyłączeniem pida wzięły się stąd że kocioł chodził cały czas poniżej 25%, co zrobić aby zmusić go aby z PID'em wchodził na wyższe zakresy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.