kocioł SKAM-P i sterownik Puma

[Jarecki79]

oczywiście że spróbuję, ale teraz nie mogę bo jestem poza domem. A inaczej, moje kombinacje z wyłączeniem pida wzięły się stąd że kocioł chodził cały czas poniżej 25%, co zrobić aby zmusić go aby z PID'em wchodził na wyższe zakresy?

 

Odkręć termostaty i otwórz okna w domu

 

Nic nie zrobisz, bo tak masz zaizolowany dom i więcej ciepła nie potrzebujesz w tych warunkach pogodowych.

Możesz spróbować pracy dwustawnej bez pid i wtedy z małą nadwyżką osiągniesz zadaną i sterownik się odstawi.

 

Albo dobierz to doświadczalnie zaczynając od mojej sugestii 4/18 do ok.4/21 i nadmuch 65%

 

Albo przy aktywnym pid wejdź w menu 1709 i zblokuj go na danej mocy, będzie mniej-więcej widział ile jest powietrza na danej mocy dobierane.

Przerw chyba nie zobaczysz, stoperem byś musiał sprawdzić. Nie pamiętam dokładnie, ale za kilka minut sprawdzę.

[damianlisu]

Zgadza się przerw nie ma, jest tylko siła nadmuchu w %

[damianlisu]

A i swego czasu było 1981 do regulacji nadmuchu po jakichś indeksach. Nie udało mi się do końca rozgryźć o co ka man w tym menu a p. Włodek widzę że zdjął ten kodzik.

[andrew01]

Odstęp pomiędzy kolejnymi dawkami jest w 1982.

[Jarecki79]

W Cobrze w menu badania 1709 widzę tylko zblokowaną moc

 

Dawki idzie obliczyć, tj pauzę....

 

Wiesz co masz dla 100%mocy, np. 21sekund

 

Jak zblokujesz sterownik na mocy np. 29%, to wzór jest następujący:

21:29% = 72,41 sekundy pauzy

 

W cobrze nie widzę jednak siły nadmuchu w menu badania, więc z powietrzem kicha, będzie trzeba doświadczalnie...

 

Albo włącz menu 2207 załącz podgląd dmuchawy, na głównym ekranie będziesz widział aktualnie dobieraną moc kotła oraz siłę nadmuchu.

Pauzę podawania wyliczysz w/g wzoru podanego wyżej z widocznej mocy kotła a siłę nadmuchu sobie spiszesz.

 

Nie wiem, czy to na 100% będzie ok, bo przy aktywnym pid korekcje są wykonywane kilkanaście jak nie kilkadziesiąt razy na dobę jeżeli chodzi o dawki i nadmuch a bez pid idzie zblokowane na jednych nastawach.

 

Chyba koniec końców i tak doświadczalnie coś będziesz musiał dopracować.

Kopczyk ma być wypukły a powietrza jednostajnie podawanego tyle, aby mocno nie spiekało.

Edytowane 21 Października 2011 przez Jarecki79

[Jarecki79]

Zgadza się przerw nie ma, jest tylko siła nadmuchu w %

 

W pumie jest siła nadmuchu? Nie pamiętam.

W cobrze widac tylko moc

[Jarecki79]

A i swego czasu było 1981 do regulacji nadmuchu po jakichś indeksach. Nie udało mi się do końca rozgryźć o co ka man w tym menu a p. Włodek widzę że zdjął ten kodzik.

 

O tym proszę nawet nie wspominaj.

To już strikte serwisowa sprawa do badań kotła na stanowisku badawczym

W Cobrze jest, kod jest inny. Można wykonać korekcję krzywej nadmuchu w 24punktach, totalnie nie ważne jak nie macie analizatora spalin

[damianlisu]

W pumie jest siła nadmuchu? Nie pamiętam.

W cobrze widac tylko moc

 

Tak, jest.

 

Można wykonać korekcję krzywej nadmuchu w 24punktach, totalnie nie ważne jak nie macie analizatora spalin

 

Być może i w pumie też nadal jest ale pod innym kodzikiem.

[Jarecki79]

Z nadmuchem natomiast sprawa wygląda inaczej przy aktywnym pid.

 

W menu 2207 mamy modulację mocy, rozpisze przykłady dla 30% oraz 60%modulacji:

 

Jak mamy 100% obroty dmuchawy a wyliczona moc kotła=20%, to przy modulacji 60% mamy sytuację:

20% - (20% x 0,6)...

20% - 12 = 8%

Wiec dla wyliczonej mocy 20% dmuchamy z siłą 8%

 

Jak mamy 100% obroty dmuchawy a wyliczona moc kotła = 20%, to przy modulacji 30% mamy sytuację:

20% - (20% x 0,3)...

20% - 6% = 14%

Więc dla wyliczonej mocy 20% dmuchamy z siłą 14%....

 

Jakoś tak to szło, chyba Włodek tego mocno nie zmienił

 

Będąc bardziej precyzyjnym, to przy aktywnych przedmuchach mamy jakieś podbicie nadmuchu (tam jest 8 wersji podbicia w sofcie, nie wiem od czego dane podbicie jest zależne), później dmuchawa zwalnia do wartości mocy kotła a później jeszcze o wartość modulacji mocy

Edytowane 21 Października 2011 przez Jarecki79

[damianlisu]

Jak mamy 100% obroty dmuchawy...

 

No dobra, to jest wzór przy 100% dmuchawy a jeśli zakładamy na nią kaganiec na 80 czy 90% ?

Jak wtedy wpływa na modulację ten kaganiec ? We wzorze nie ma nic o max obrotach.

[andrew01]

Ustawiłem 4/20/65 zobaczymy jak sie będzie paliło

 

Pytanko z innej beczki, czy to normalne że jak ręke przystawie do dmuchawy to czuje że dmucha na zewnątrz? Tzn do palnika też idzie bo się pali ale też wyraźnie czuje strumień powietrza na zewnatrz.

[andrew01]

Na stronach E-M pojawił się soft v7.936 - czy doczekamy się kiedyś kilku słów na temat co nowego przy wypuszczaniu kolejnej wersji:)

[Jarecki79]

No dobra, to jest wzór przy 100% dmuchawy a jeśli zakładamy na nią kaganiec na 80 czy 90% ?

Jak wtedy wpływa na modulację ten kaganiec ? We wzorze nie ma nic o max obrotach.

 

Jak ograniczasz nadmuch na 90 czy 85%, to algorytm przyjmuje to jako 100%mocy i odpowiednio dzieli całość do dołu (jak dobrze pamiętam)

 

Jak wyłączysz modulacje mocy, to taka jaka jest wyliczona moc kotła, to też taką moc nadmuchu stosownie dobierze bez dalszych kombinacji.

[andrew01]

Ustawiłem 4/20/65 zobaczymy jak sie będzie paliło

 

Pytanko z innej beczki, czy to normalne że jak ręke przystawie do dmuchawy to czuje że dmucha na zewnątrz? Tzn do palnika też idzie bo się pali ale też wyraźnie czuje strumień powietrza na zewnatrz.

 

Z pierwszych obserwacji to:

 

- troche było dymu to zw. dmuchawę do 70,

- palenisko jest wypukle,

- znacznie dłuższe płomienie, poprzednio to były dużo krótsze i w zasadzie prawie bez dymu,

 

Tylko ta dmuchawa mnie zaniepokoiła...

[Jarecki79]

Moim zdaniem dmuchasz za mocno w tym trybie pracy.

Zobaczymy później, jak opiszesz pracę

 

Cały ambaras przy zwykłym sterowniku polega na dobraniu 2rzeczy:

- ilości paliwa

- ilości powietrza

 

Te dwie rzeczy dobierasz dla uzyskania jakiejś mocy.

Najlepiej aby dobrać takie ilości paliwa i taką ilość powietrza, aby sterownik wolno doszedł do temp., wypalał paliwo przy lekko wypukłym palenisku i aby nie kopcił na czarno. To wymaga sporej ilości obserwacji, cierpliwości i poświęconego czasu.

Jak ustawisz dużo więcej niż potrzeba, to po osiągnieciu zadanej siłą bezwładności pojedziesz np. o 8-12st.C do góry.

 

Sterownik ma ustawioną temp., więc niezależnie od tego jaką moc ustawisz (poprzez przerwę podawania i siłę nadmuchu) to na wartości zadanej wyłączy podajnik i nadmuch i przejdzie w podtrzymanie.

[andrew01]

Ale co z tą dmuchawą? Wystarczy mi: tak to normalne, nie - ma bu bu

 

i drugie, czy można zmniejszyć ilość dmuchnięć w podtrzymaniu? bo na moje oko niepotrzebnie tak często dmucha.

[Jarecki79]

Ale co z tą dmuchawą? Wystarczy mi: tak to normalne, nie - ma bu bu

 

i drugie, czy można zmniejszyć ilość dmuchnięć w podtrzymaniu? bo na moje oko niepotrzebnie tak często dmucha.

 

Dmuchawą się nie przejmuj. Zamiast do kotła tylko na zewnątrz to dmuchawa WPa117 , tutaj zapomnij, jest ok.

 

Podtrzymania wynikają z ustawionej min. mocy kotła, więc możesz zmniejszyć dla tego sposobu pracy moc kotła na 1 lub 2%

 

To było zależne od:

(Czas między dawkami paliwa / minimalna moc kotła) x 100

 

Dla minimalnej mocy =3%

czyli (20/3) x 100 = 667sek do dawki i nadmuchu

 

Dla minimalnej mocy = 2%

(20/2) x 100 = 1000sek do dawki i nadmuchu

 

Dla minimalnej mocy = 1%

20 x 100 = 2000sek do dawki i nadmuchu

 

Samo dmuchnięcie jak dobrze pamiętam:

500sekund / minimalna moc kotła

Dla mocy minimalnej 3%

500/3 = 166sek

 

Dla mocy minimalnej 2%

500/2 = 250sek

 

Dla mocy minimalnej 1%

500/1 = 500sek

[damianlisu]

Jak ograniczasz nadmuch na 90 czy 85%, to algorytm przyjmuje to jako 100%mocy i odpowiednio dzieli całość do dołu (jak dobrze pamiętam)

 

Jak wyłączysz modulacje mocy, to taka jaka jest wyliczona moc kotła, to też taką moc nadmuchu stosownie dobierze bez dalszych kombinacji.

 

Czyli jeśli mamy

100% obroty dmuchawy a wyliczona moc kotła=20%, to przy modulacji 60% mamy sytuację:

20% - (20% x 0,6)...

20% - 12 = 8%

Wiec dla wyliczonej mocy 20% dmuchamy z siłą 8%

to bez względu na to jak jest ustawiony kaganiec będzie dmuchać z siłą 8%. Dobrze kombinuje ? Jeśli tak to te ograniczenie maksymalnych obrotów działa tylko od góry. Czyli przy ustawieniu np 65% mocy dmuchawy nie traktuje to jako wartość 100% tylko jeśli z podanego wzoru wyniknie siła większa niż kaganiec sterownik tego nie przekroczy.

Temat zgłębiam ponieważ ma to zasadnicze znaczenie przy ustawianiu nadmuchu. Jak wiemy moc dmuchawy zależna jest od mocy kotła. Wnioskując z tego że jest blokada obrotów na np 50% można domniemać że od pewnego zakresu mocy kotła do 100% dmuchać będzie z taką samą siłą a nie rozłoży tego kagańca na zakres od 0-100% mocy kotła. I to jest zasadnicza wiedza do ustawienia poprawnego nadmuchu.

[Jarecki79]

Czyli jeśli mamy

to bez względu na to jak jest ustawiony kaganiec będzie dmuchać z siłą 8%. Dobrze kombinuje ? Jeśli tak to te ograniczenie maksymalnych obrotów działa tylko od góry. Czyli przy ustawieniu np 65% mocy dmuchawy nie traktuje to jako wartość 100% tylko jeśli z podanego wzoru wyniknie siła większa niż kaganiec sterownik tego nie przekroczy.

Temat zgłębiam ponieważ ma to zasadnicze znaczenie przy ustawianiu nadmuchu. Jak wiemy moc dmuchawy zależna jest od mocy kotła. Wnioskując z tego że jest blokada obrotów na np 50% można domniemać że od pewnego zakresu mocy kotła do 100% dmuchać będzie z taką samą siłą a nie rozłoży tego kagańca na zakres od 0-100% mocy kotła. I to jest zasadnicza wiedza do ustawienia poprawnego nadmuchu.

 

Z tego co pamiętam z rozmowy z Włodkiem to górne ograniczenie np. 85% jest przepisywane jak 100% i to jest dzielone w dół

 

Więc owszem, będzie to w pewnym momencie 8%, ale nie będzie oznaczać tej samej wydajności 8% co przy nastawie na 100%.

Zmienia się cała krzywa. Dokładnie jak się to zmienia to trzeba Włodka pytać

Jak krzywą chcesz podnieść od dołu, to zwiększasz obroty minimalne.

 

dalej powietrze jest dodatkowo korygowane tą modulacją w kodzie.... dla groszku jest wyjściowo 60%

[damianlisu]

Więc owszem, będzie to w pewnym momencie 8%, ale nie będzie oznaczać tej samej wydajności 8% co przy nastawie na 100%.

I tego właśnie chciałem się dowiedzieć.