Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

kominki bez czarnej szyby


Wojtek R

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 158
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Tu nie tyle doswiadczenie co odrobina logiki jest potrzebna.

Wychodzi chyba na to że aby było maksymalnie efektywnie należy mieć jak największą temperaturę w palenisku i w tym celu izolować, a odebrać jak najwięcej ciepła za paleniskiem a przed kominem a nie w samym palenisku.

Bo gdyby to temperatura obudowy świadczyła o efektywności to wyszłoby że najlepsze jest zwykłe ognisko.

No chyba że nieefektywne uznajesz to co ucieka przez szybę, bo wysoka temperatura -> duże promieniowanie, tyle że wysoka temperatura = czysta szyba, a to ciepło i tak zostaje w domu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Witam

 

O właśnie Eniu - drewno spalić w jak najwyższej temperaturze (tu rej ma rację że izoluje wnętrze) - kiedyś jeden dendrolog (nawet profesor) powiedział mi że spalając drewno mozna 4 frakcje rozdzielić - pierwsza najlżejsza zawsze smoli (temperatury pirolizy nie osiąga) ostatnia w kominkach jest nie osiągana (zapłon 800 stopni i pali się w temp do 1200 chodzi o temperaturę tej cząstki nie wkładu) dlatego palenisko powinno być wyizolowane jak tylko można , dolot powietrza sterowany w sposób taki aby naddatek tlenu był 10 % większy niż wynika z reakcji spalania . Potem wymiennik - wodny powietrzny betonowy taki aby temperatura nie spadła poniżej punktu rosy (150-180) Popielnik taki aby nie przeszkadzał w procesie palenia(albo jego brak) I mamy prawie idealny piec do drewna .

 

Jak widać wszystkie wkłady kominkowe nie spełniają tych zasad nawet najlepsza piazzetta :)( są wyjątki Brunner - konstrukcje rodzimych zdunów z Zielonki , Łazisk czy z Orzesza) , natomiast rosyjskie piece z leżanką do spania tak . I teraz mi się dostanie.

 

albo nowoczesny piec na drewno:piec na drewno.jpg

 

Pozdrawiam

P.Teoretyk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego wymiennik wodny do kominków nie może być kondensacyjny?

przykładowo UNICO CONDENS

Nie wiem również czy przykładowo zapoznałeś się z nowym wkładem kominkowym polskiej myśli i produkcji - UNICO Dragon X

 

Szerszy opis tutaj

Edytowane przez bohusz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego wymiennik wodny do kominków nie może być kondensacyjny?

przykładowo UNICO CONDENS

Nie wiem również czy przykładowo zapoznałeś się z nowym wkładem kominkowym polskiej myśli i produkcji - UNICO Dragon X

 

 

 

Przepraszam nie postawiłem przecinków - wymiennik wodny,powietrzny , betonowy.

Nie rozumiem za bardzo pojęcia wymiennik kondensacyjny - znaczy woda kondensuje się w wymienniku , chyba trzeba dbać o czystość w wymienniku aby nie zalepić sadzą.

 

Niestety przez szybę ucieka mnóstwo energii powodując spadek temperatury wewnątrz paleniska (tylko albo aż 640 stopni) .Piec zduński jednego z polskich zdunów miał temperaturę na wyjściu 900 stopni i był jeszcze nie dopracowany . W piecach do drewna bez szyby osiąga się nawet 1200 stopni. Stosując podwójne , potrójne szyby zatrzymamy energię w środku - tak to jest kompromis pomiędzy oczekiwaniem klienta - "wizja ognia" a oczekiwaniem klienta "wysoka sprawność" i kosztami klienta " niskie koszty ogrzewania" .

 

Bardzo ciekawy model ten dragon - wiadomo że gorszy niż piazzetta.

 

Gorąco pozdrawiam

P.Teoretyk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W „zwykłych” kotłach (kominkach) grzewczych woda w wymienniku ciepła przejmuje energię od spalin, które schładzane są do określonej temperatury (np. 120 0C, ale z reguły wyższą).

To przekazywane ciepło nazywane jest w termodynamice tzw. „ciepłem jawnym”. Spaliny zawierają też dodatkową energię tzw. „ciepło utajone”. Ta forma energii zwana też „ciepłem kondensacji” lub „ciepłem parowania” jest zawarta w parze wodnej, powstającej w czasie spalania gazu (produkt spalania wodoru). Podczas gdy tradycyjnych wkładach kominkowych z płaszczem wodnym, niekondensacyjnych energia kondensacji zawarta w parze wodnej uchodzi niewykorzystana wraz ze spalinami do komina, wymienniki kondensacyjne są w stanie ją wykorzystać. Jest to związane z budową wymiennika ciepła, którego powierzchnia wymiany ciepła jest znacznie większa od wymienników w „zwykłych” kotłach. Dzięki temu w wymienniku ciepła po przejęciu „ciepła jawnego” od spalin, ma miejsce dalsze ich schładzanie do temperatury niższej niż temperatura kondensacji pary wodnej. W czasie procesu skraplania pary wodnej uwalniane jest ciepło kondensacji i przekazywane wodzie grzewczej w wymienniku ciepła.

Poprzez zastosowanie techniki kondensacyjnej możliwe jest wykorzystanie „ciepła kondensacji”, ale i „ciepło jawne” jest efektywniej przekazywane wodzie grzewczej.

 

Tyle o kondensacji

Co do temperatur wewnątrz Dragona X - wykorzystującego dolne spalanie

"ZWYKŁE" szamoty wytrzymują parę minut...

to NAŁĘCZÓW - POKAZ

Lub pozostaje czekać na obszerny opis w wykonaniu Wojtka

Edytowane przez bohusz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko że temperatura kondensacji w dla gazu ziemnego wynosi 54 stopnie (57 o trzy mniej by mieć pewność)

a produkt spalania gazu -metanu to 1 cząstka CO2 i 2 cząstki H2O dla propanu 4 CO2 i 6 H2O)

gdy w składzie chemicznym drewna jest tylko 4-6,5% wodoru w związkach chemicznych, więc wody będzie znacznie mniej - wodę zawarta w drzewie najpierw trzeba odparować ( I etap spalania suszenie) wniosek mniej wody w spalinach i niższa niż dla gazu temperatura rosy (dla węgla 40 stopni drewno pomiędzy w zależności od wilgotności drewna )

Ta temperatura jest jeszcze uzależniona od nadmiaru powietrza dostarczonego do spalania .Drewno nie jest jednorodne dlatego większość wilgoci usuwane jest z drewna podczas rozpalania - suszenia drewna i wtedy ta temperatura skraplania jest wyższa. Potem bliska temperaturze węgla.

Konstrukcja Dragona X jest ciekawa , nowatorska warta wspierania jako polska myśl technologiczna, tylko bez italianizmów - makaronu nawijanego na uszy.

 

Z drugiej strony przy spalaniu paliwa (drewna) nadmiar powietrza powinien wynosić od 5 do 20 procent.

1kg drewna spali się całkowicie dostarczając ok 4,9 m3 powietrza o temp 20 stopni + % nadmiaru ( 4,8 gdy zero na zewnątrz). 1kW mocy pieca potrzebuje 1,4 m3 przeliczając szybko na Waty.Dziwne to jest bo poziomem zawartości tlenków azotu czy węgla można lepiej sterować dolotem powietrza. A wszyscy uparli się na temperaturę.

 

Pozdrawiam

P.Teoretyk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko że temperatura kondensacji w dla gazu ziemnego wynosi 54 stopnie (57 o trzy mniej by mieć pewność)

a produkt spalania gazu -metanu to 1 cząstka CO2 i 2 cząstki H2O dla propanu 4 CO2 i 6 H2O)

gdy w składzie chemicznym drewna jest tylko 4-6,5% wodoru w związkach chemicznych.

Wystarczy, żeby z kilograma drewna wliczając wilgotność powstało po spaleniu około 0,8 kg wody.

Ale tu nie oto głównie chodzi. Przy kondensacji rośnie wielokrotnie współczynnik przejmowania ciepła - wymiennik może mieć wielokrotnie większą moc (oczywiście nie większą od dostarczonej).

Cała zabawa jest możliwa jeżeli palenisko nie produkuje ani sadzy, ani smoły.

 

Z drugiej strony przy spalaniu paliwa (drewna) nadmiar powietrza powinien wynosić od 5 do 20 procent.

Pokaż takie urządzenie.

 

A spaliny o temperaturze 1200 st. na filmiku obok.

640 to na hamowaniu sporej wielkości pochłaniaczem ciepła, na minimalnym ciągu - spaliny w kominie poniżej 100 st.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

P.Teoretyk vel Kominy

 

Czy według twojej spisanej teorii umiejętnie kierując procesem spalania drewna w dobrze wyizolowanej komorze, lepszym rozwiązaniem dla domu 150-180 mKw jest wkład z PŁW czy DGP ???Pytanie stawiam po to byś wytłumaczył gdzie będzie brudniejsza szyba.Dane jakich potrzebujesz to tylko to że różnica polega na wkładach i ich zastosowaniu.Reszta to lustrzane odbicia. Chętnie posłucham.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Wrabiacie" Dragona X w pewien schemat, który mi się nie podoba. Samo palenisko ma niewielki związek z waszym mędrkowaniem o kondensacie, w postaci która ma przynieść korzyść. Poza tym, to dobre na forum dla fizyków . P... lub nie p... . Jasne, że "wynalazek" Wojtka nie będzie działał bez paleniska tego typu, właśnie ze względu na brak czystości spalania, ale Dragon bedzie miał o wiele większe zastosowanie w działaniach konwencjonalnych, o ile się sprawdzi. Sprowadzanie go do poziomu kotłowni CO większości potencjalnych nabywców nie interesuje.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu nie chodzi o wodę czy o nie wodę, a o czyste spalanie. Bez tego nie ma co marzyć o dobrej sprawności. Wymiennik wodny jest tu tylko sprawdzianem możliwości.

Nie będą działać zakopcone żadne przystawki, nadstawki, wymienniki, katalizatory, dopalacze itp.

 

Ja nie próbuję skierować dyskusji w kierunku uwodnienia wszystkiego.

 

Jakoś, mam wrażenie, nikomu nie chce się zagłębić w te cyferki.

Są paleniska o takich parametrach (np. 250 mg CO przy 6% tlenu?)? To nie jest retoryczne pytanie. Ja się tu orientuję słabo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

P.Teoretyk vel Kominy

 

Czy według twojej spisanej teorii umiejętnie kierując procesem spalania drewna w dobrze wyizolowanej komorze, lepszym rozwiązaniem dla domu 150-180 mKw jest wkład z PŁW czy DGP ???Pytanie stawiam po to byś wytłumaczył gdzie będzie brudniejsza szyba.Dane jakich potrzebujesz to tylko to że różnica polega na wkładach i ich zastosowaniu.Reszta to lustrzane odbicia. Chętnie posłucham.

 

Nie zrozumiałeś wykładu

 

Wg minie najlepiej palić drewno w sprawnych urządzeniach aby ogrzewać mieszkanie czy dom. (załadunek drewna w ilości 60 kg starczy na okres 2 dni ) .

Energia rozchodzi się na trzy sposoby :

dyfuzja

konwekcja

promieniowanie

 

Najlepiej mieć energię z promieniowania albo dyfuzji - czy DGP czy płaszcz wodny to na końcu jest konwekcja która jonizuje i wysusza powietrze.

A szyba najczystsza będzie tam gdzie jej nie ma.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wojtku

 

Z kilograma drewna o wilgotności 20 % uzyskasz 440 gram wody ( w tym 200 wcześniej odparowanej a 240 ze związków- 48 gram wodoru połączy się z 192 gramami tlenu)

Współczynnik przejmowania ciepła - to nie stała fizyczna

jest współczynnik przenikania obliczany dla przegrody jest lambda dla materiałów i ona jest stała i najbardziej determinuje zdolność do pochłaniania

 

Aby zwiększyć wymianę należy zwiększyć temperaturę , powierzchnię lub zacząć robić wymiennik z miedzi

 

miedz- 370 W(M*K)

stal 58 W(M*K)

woda 0,58 W(M*K)

kondensacja 1 litra wody da nam energię w wysokości 2 257 kj/kg czyli 0,6 kWH

jeśli zwiększyliśmy wielokrotnie moc wymiennika dzięki kondensacji to musiał on przenosić moc 0,2 kW

Sadza jest wspaniałym izolatorem .

 

I tu znowu staję się wyznawcą Piotra , - klient chce czystej szyby , ciepła w grzejnikach , i tanich metrów przestrzennych - nie ma chęci na liczenie dzuli czy watów nie interesuje go poziom tlenu w spalinach ( średnio 13%) czysta praktyka jest tu znacznie praktyczniejsza . Tylko trochę opanowania z makaronem.

 

A w kotłowni nowoczesny piec na drewno - a w salonie wywalony nowoczesny piec z małą szybką dla efektu i z dużą powierzchnią grzewczą która oddaje ciepło przyjaznym promieniowaniem jak słonko .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

... się pogubiłem w cyferkach ... tym bardziej że niektóre mi się nie zgadzają ... :rolleyes:

Proponuję przenieść dyskusję na termin czerwcowy i lokalizcję w okolicach Jamajki (ci co wiedzą - będą wiedzieć ...), bo tu zamulamy troszeczkę ...

Może Zakręt byś sie kopsnął ... ?

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O właśnie zdroworozsądkowy głos.

Kopsne się pewnie - ale jak będzie piwo i kiełbaska . Tam na serwetce popiszemy cyferki co i tak nie będzie miało wpływu pozytywnego na sprzedaż ,ani montaż . To jest akademickie rozważanie które uwielbiam ale większość uznaje mnie za wariata - sinusa - prof.Tutkę inni mówią bym w buty włożył sobie .

 

Tutaj na razie nikt mi nie zasadził kopa......(pierwszy pewnie bedzię eniu on ma immunitet)

Teoria = wytłumaczenie dlaczego coś działa w praktyce.

Pozdrawiam

 

Dzięki za zaproszenie -

Edytowane przez Kominy
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...