eniu 25.05.2014 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Maja 2014 (edytowane) Kop w dupę to tym od makaronu nawijania się należy, chociaż bez nich nie byłoby na kiełbasę...Jak się za mocno rozochocą, można im więcej piwa zaaplikować, może usną... Forest. Porządek Ci się marzy i dobra atmosfera FM? To se ne wrati, bo sam gospodarz dostał na łeb... Kominy! A kto pedzioł, żeś zaproszony?! Ale zapisać się może każdy... Edytowane 25 Maja 2014 przez eniu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominy 25.05.2014 11:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Maja 2014 A to jednak jakieś normy i zasady obowiązują . a ja myślałem że na krzywy ryj można... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojtek_796 25.05.2014 14:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Maja 2014 Wojtku Z kilograma drewna o wilgotności 20 % uzyskasz 440 gram wody ( w tym 200 wcześniej odparowanej a 240 ze związków- 48 gram wodoru połączy się z 192 gramami tlenu) Współczynnik przejmowania ciepła - to nie stała fizyczna jest współczynnik przenikania obliczany dla przegrody jest lambda dla materiałów i ona jest stała i najbardziej determinuje zdolność do pochłaniania Aby zwiększyć wymianę należy zwiększyć temperaturę , powierzchnię lub zacząć robić wymiennik z miedzi miedz- 370 W(M*K) stal 58 W(M*K) woda 0,58 W(M*K) kondensacja 1 litra wody da nam energię w wysokości 2 257 kj/kg czyli 0,6 kWH jeśli zwiększyliśmy wielokrotnie moc wymiennika dzięki kondensacji to musiał on przenosić moc 0,2 kW Sadza jest wspaniałym izolatorem . I tu znowu staję się wyznawcą Piotra , - klient chce czystej szyby , ciepła w grzejnikach , i tanich metrów przestrzennych - nie ma chęci na liczenie dzuli czy watów nie interesuje go poziom tlenu w spalinach ( średnio 13%) czysta praktyka jest tu znacznie praktyczniejsza . Tylko trochę opanowania z makaronem. A w kotłowni nowoczesny piec na drewno - a w salonie wywalony nowoczesny piec z małą szybką dla efektu i z dużą powierzchnią grzewczą która oddaje ciepło przyjaznym promieniowaniem jak słonko . Ze spalenia kilograma wodoru powstaje 9kg wody. Wodór spala się na H2O, więc wodór "waży" w jednej cząsteczce 2 (2x1), tlen 16, a wiec na kilogram wodoru trzeba 8 kg tlenu - razem 9. Nie wiem skąd wziąłeś te liczby. Jest coś takiego jak współczynnik przejmowania ciepła i jest to wielkość niezwykle ważna. Przewodzenie przez ścianę składa się z trzech etapów - przejmowanie ciepła ze strony cieplejszej, przewodzenie, przejmowanie ze strony chłodniejszej (trzy połączone szeregowo opory). Lamdba dotyczy tylko przewodzenia. Upraszcza się czasem sprawę do czystego przewodzenia, ale można tak tylko w temperaturach pokojowych i różnicach rzędu kilku stopni. Współczynnik przejmowania jest bardzo ważną w technice wielkością, ale niestety nie jest stały - zależy od temperatury. Wystarczy pomalować stalową blachę "srebrzanką" i będzie miała inną temperaturę (zmienia się współczynnik emisji). Nie znasz się na tym, czy mi się zdaje? Gdzie ten makaron? Oczywiście pytam o to, co ja piszę. Na to, co piszą inni nie mam wpływu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 25.05.2014 17:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Maja 2014 Kop w dupę to tym od makaronu nawijania się należy, chociaż bez nich nie byłoby na kiełbasę...Jak się za mocno rozochocą, można im więcej piwa zaaplikować, może usną... Forest. Porządek Ci się marzy i dobra atmosfera FM? To se ne wrati, bo sam gospodarz dostał na łeb... Kominy! A kto pedzioł, żeś zaproszony?! Ale zapisać się może każdy... Będziesz w Nałęczowie??? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 25.05.2014 20:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Maja 2014 Całkiem możliwe... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 26.05.2014 07:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Maja 2014 Całkiem możliwe... Wreszcie Cię może zobaczę i moja małżonka.Piotr gajera szykuje a jak Ciebie rozpoznamy???.To w sumie wielkie wydarzenie kominkowe i nie tylko w moich okolicach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominy 26.05.2014 14:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Maja 2014 Wojtku No to jestem Ci winny drugiego kominiarza.( w komplecie są cztery) Masz racje pomyliłem się z tlenem ( pamiętałem iz jest 8 w tablicy Mendelejewa)jest cięższy x2 - czyli z 1 kg drewna (20 % wilgotności) otrzymamy 432 gramy wody, dodając powietrze do spalania drewna dodajemy parę wodna zawieszona w powietrzu - nawet 30 gr na m3 tylko że tą wodę najpierw podgrzewamy a potem chłodzimy zysk energetyczny zero to samo tyczy się odparowanej wody z drewna. W warunkach jakie panują dzisiaj 30 stopni i wilgotność 100 % powietrze ma 30 gr/ m3 wody . Zima powietrze jest suche i przy wilgotności 100 % temp -10 stopni ma 2 gr/ m3 . Trudno odpowiedzieć jak liczyć odzysk z kondensacji bo dzisiaj to z 1 kg drewna utoczysz i z 1,5 L wody w zimę max 0,45 L(konwencjonalne piece na drewno nie odzyskują nic tej energii no i tutaj taki wymiennik na pewno jest lepszy) Tylko co się dzieje z kondensatem. Fakt jest taki iż 1 kg wody odda energię w wysokości 0.6 kWh ciepła parowania i jak schłodzisz tą wodę do 20 stopni to jeszcze 0,1 kWh .Wymiennik kondensuje wodę ale jego większość mocy przychodzi z normalnej dyfuzji. Jak podłączymy do wymiennika wentylator bez kominka to też zacznie się skraplać oczywiście woda w wymienniku 20 stopni i dzisiejsza pogoda 32 stopnie parno i duszno - I to jest ten makaron na uszy - bez którego nie ma kiełbasy na grilla "800 gram wody z 1 kg drewna" - wymiennik kondensacyjny oddający mniejszą część energii z kondensacji niż z dyfuzji. Wymiennik dyfuzyjny też brzmi fajnie marketingowo. Współczynnik przenikania ja pisze o stali i o lambdzie która zmienia się z 58 w temperaturach pokojowych i jest w tym zakresie do 100 stopni prawie stała.Ty zaś o współczynniku przejmowania czyli o całym procesie wnikania , promieniowania i konwekcji (chyba piszemy o tym samym) .Ty tego nie pomijasz jest szorstkość powierzchni , kolor ma wpływ na wnikanie jak i cieniutka warstwa powietrza tudzież sadzy i tu może kilkukrotnie zwiększa się ten współczynnik jeśli polejemy to wodą (bariera powietrze /metal) potem lambda ma znaczenie i jest ona zmienna zależna od temperatury ale dla stali spada do 43 dopiero w temperaturze 1000 C. Powiedz ile energii odbiera wymiennik jeśli nie działa w trybie kondensacji , a ile odbiera jak przechodzi w ten stan. Masz go pod ręką łatwo sprawdzisz a pewnie jest to w danych podczas badania. Pewnie że się nie znam na tym,zamiast do szkoły to rowerem sobie jeździłem ...Jak już wspomniałem podoba mi się taki dragon wodny z wymiennikiem i chętnie obejrzę go na żywo w Nałęczowie. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojtek_796 26.05.2014 17:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Maja 2014 Witam. Każdy ma prawo do pomyłki, szczególnie jak się coś pisze z głowy. Ważne, żeby się do tego przyznać i nie brnąć. Po tym się poznaje kogoś, z kim warto dyskutować. Nikt z nas nie jest bezbłędny, ani wszystkowiedzący. Jeżeli ktoś tak twierdzi, to jest albo Bogiem, albo jest po prostu głupi. Innej możliwości nie ma. Jak pisałem kondensacja nie jest celem samym w sobie, ale narzędziem do uzyskiwania dużej sprawności. Wody będzie mniej więcej tyle, ile napisałem. Wziąłem tu te 6% wodoru w drewnie, który daje (x 9) już 540 gramów wody. Do tego ze 20-30% wilgotności drewna i mamy wynik.Z tablicą Mendelejewa można się pomylić, bo tłustym jest zawsze liczba atomowa, a masa to inna sprawa (przy tlenie 8 i 16) - przy wodorze są akurat równe (bo ma tylko proton w jądrze). Masy atomowe pozwalają na szybkie obliczenia zapotrzebowania na tlen i nie tylko. Przy wysokich różnicach temperatur współczynnik przejmowania ciepła ma zasadnicze znaczenie i to przeważnie chodzi o przejmowanie z jednej strony. Przewodzenie, szczególnie przy przegrodach metalowych, ma znaczenie drugorzędne, właściwie żadne. Przecież nie zmieni się moc wymiennika jeżeli zamiast blachy dwójki damy czwórkę, a przecież przewodność zmaleje dwukrotnie. O ilości przekazywanego ciepła zdecyduje mniejszy współczynnik przejmowania - ten od gorszej, brudniejszej strony. Po drugiej stronie mamy wodę, która "wyśsie" wszystko co wejdzie w blachę od strony spalin. Po prostu całkowity opór cieplny ściany nigdy nie będzie mniejszy, niż największy z oporów składowych. Zawsze się tu przytacza analogię elektryczną - mamy trzy szeregowo połączone rezystory (przejmowanie, przewodzenie, przejmowanie) - suma oporów nigdy nie będzie mniejsza niż opór tego "największego". Pozostałe mogą schodzić do zera, a i tak decyduje ten najbardziej "oporny".Wracając do kondensacji - bardzo mocno rośnie właśnie decydujący współczynnik przejmowania ciepła od strony spalin - wielokrotnie. Trudno stwierdzić ile razy, ale jest to rząd 4, 5, 10 i więcej.Jeszcze inna sprawa to promieniowanie. Jak się liczy kotły przemysłowe (domowe są tylko mniejsze, a fizyka ta sama), to część ciepła przekazywanego na drodze konwekcji jest określana właściwe tylko informacyjnie - gros energii pochodzi z promieniowania. Sadza, która jest zbliżona do ciała doskonale czarnego, może więc działać trochę niezgodnie z intuicją - oczywiście mam na myśli warstwę cienką.Ale nie o sadzy chciałem (przy kondensacji nie może jej być).Promieniują tylko gazy trójatomowe, a w spalinach (dopalonych) mamy tylko takie dwa: CO2 i H2O - szczególnie to drugie niesie masę energii. Gdyby nie para wodna (głównie) i CO2 w powietrzu, na Ziemi klimat byłby, delikatnie mówiąc, nieco chłodniejszy.Tak samo spaliny - pozbawione tych dwóch gazów niczego by nie ogrzały.A promieniowanie dlatego, bo rośnie proporcjonalne do wzrostu różnicy temperatur w czwartej potędze, konwekcja tylko w pierwszej (wprost). Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 26.05.2014 19:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Maja 2014 Temat kominki bez czarnej szyby przerodziły się w racjonalizm.Co z tego Panowie wyniesie Kowalski??? Sorki dla Kowalskich. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominy 26.05.2014 20:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Maja 2014 Kowalski wyniesie dragona x na plecach chyba że mu pomożemy Promieniowanie rośnie chyba w 3 potędze...... a nie stała plancka do 3 - a gęstość lub strumień do 4 w funkcji temperatury . co do promieniowania to ono ma znaczenie przy gazach o temperaturze 1000 -1200 Kelwinów wtedy jest wartością dużą ale szybko się schładza i energia maleje , podejrzewam że gro promieniowania właśnie przez szybę ucieknie w palenisku , chyba że dragon ma katalizator nad szybą nad deflektorem - nadmiar powietrza też jest niepotrzebny - znaczy inaczej się nie będzie paliło ale dla specyfiki paliwa drewno ( bardziej gaz drzewny) powinno się je wymieszać dokładnie z powietrzem ( piece wirowe ) może trzeba by termoobieg włączyć jak w piekarniku , zbadać zapotrzebowanie na poszczególne fazy spalania i dozować dolot powietrza dokładniej - bo to jest pięta achillesowa wszystkich wkładów znaczy użytkowników i dolotów. Pozdrawiam Ps To może wizjer zrobić coby na zielono płomień świecił tylko rozgrzejmy wkład do 6000 Kelwinów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Forest-Natura 26.05.2014 21:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Maja 2014 Witam. ... a do rozpalenia ognia to najlepsze są jednak zapałki ... Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 27.05.2014 05:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Maja 2014 Witam. ... a do rozpalenia ognia to najlepsze są jednak zapałki ... Pozdrawiam. Forest nie można tak normalnie?A nie piece wirowe itp.Komu to potrzebne??? ..znaczy inaczej się nie będzie paliło ale dla specyfiki paliwa drewno ( bardziej gaz drzewny) powinno się je wymieszać dokładnie z powietrzem ( piece wirowe ) może trzeba by termoobieg włączyć jak w piekarniku , zbadać zapotrzebowanie na poszczególne fazy spalania i dozować dolot powietrza dokładniej O tym ma każdy użytkownik wkładu pamiętać by spełniło się jego marzenie i gdy proces spalania będzie według wskazówek a nie doktoratu to szyba będzie czysta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojtek_796 27.05.2014 05:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Maja 2014 Kowalski wyniesie dragona x na plecach chyba że mu pomożemy Promieniowanie rośnie chyba w 3 potędze...... a nie stała plancka do 3 - a gęstość lub strumień do 4 w funkcji temperatury . co do promieniowania to ono ma znaczenie przy gazach o temperaturze 1000 -1200 Kelwinów wtedy jest wartością dużą ale szybko się schładza i energia maleje , podejrzewam że gro promieniowania właśnie przez szybę ucieknie w palenisku , chyba że dragon ma katalizator nad szybą nad deflektorem - nadmiar powietrza też jest niepotrzebny - znaczy inaczej się nie będzie paliło ale dla specyfiki paliwa drewno ( bardziej gaz drzewny) powinno się je wymieszać dokładnie z powietrzem ( piece wirowe ) może trzeba by termoobieg włączyć jak w piekarniku , zbadać zapotrzebowanie na poszczególne fazy spalania i dozować dolot powietrza dokładniej - bo to jest pięta achillesowa wszystkich wkładów znaczy użytkowników i dolotów. To wszystko nie tak. Pisząc o promieniowaniu miałem na myśli ilość ciepła (strumień, gęstość, moc), to jest funkcją delta T w 4 potędze. Ps To może wizjer zrobić coby na zielono płomień świecił tylko rozgrzejmy wkład do 6000 Kelwinów Słońce jest wg Ciebie zielone? A ma coś koło tego (widoczna powierzchnia) Musimy się umówić - albo dyskutujemy, albo sobie kpimy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
niktspecjalny 28.05.2014 05:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Maja 2014 Ciebie też słoneczko przygrzało???To nazywasz dyskusją.W dyskusji są przeciwnicy,głosy za albo przeciw a Wy uprawiacie jakąś nic nie wnoszącą rozprawę nad niczym DELTY do Potęgi 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
abyss 12.12.2014 20:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2014 Jaki model kominka z płaszczem wodnym i dolotem, o niewielkiej mocy (powiedzmy 6-15kW) i którego szyba "relatywnie mało się smoli" możecie mi polecić?Wymiarowo najbardziej mi pasuje Maja 12 (mam wnękę ~70h*60w*40d) ale wyczytałem, że ona należy do klasy mistrzów czarnych szyb... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ktototaki 13.12.2014 18:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2014 maja może okazać się smoluchem, jak chcesz wkład z czystą szybą musisz budżet pomnożyć przynajmniej x 2 sory prawda jest brutalna.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bohusz 13.12.2014 19:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2014 (edytowane) Jaki model kominka z płaszczem wodnym i dolotem, o niewielkiej mocy (powiedzmy 6-15kW) i którego szyba "relatywnie mało się smoli" możecie mi polecić? Wymiarowo najbardziej mi pasuje Maja 12 (mam wnękę ~70h*60w*40d) ale wyczytałem, że ona należy do klasy mistrzów czarnych szyb... Najpierw odpowiedz sobie na pytanie po co Ci kominek w salonie... Jeżeli nie głównie dla atmosfery, to po co instalować palenisko w salonie? Zawsze przecież można kupić zwykły kocioł, zainstalować go byle gdzie w garażu, piwnicy, itp. i palić przysłowiowym wszystkim... Jeżeli dla atmosfery + grzanie, pomyśl o wkładzie gwarantującym prawidłowe spalanie drewna w dla niego idealnych warunkach i jednocześnie widok tego ognia za czystą szybą. No chyba, że liczysz na cuda i wierzysz w tanie i dobre. Edytowane 13 Grudnia 2014 przez bohusz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
abyss 13.12.2014 20:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2014 (edytowane) duplikat-do kasacji Edytowane 13 Grudnia 2014 przez abyss duplikat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
abyss 13.12.2014 20:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2014 Najpierw odpowiedz sobie na pytanie po co Ci kominek w salonie... Jeżeli nie głównie dla atmosfery, to po co instalować palenisko w salonie?Palenisko już mam. Kobieta wychowała się w Polsce na wsi. Chciała piec albo kominek. Z piecami kaflowymi w Irlandii ciężko. Kominek już jest w domu i zamontowali w nim tzw. backboiler: [ATTACH=CONFIG]293880[/ATTACH] Nie za bardzo mi się podoba - wolał bym, żeby nie zabierał ciepłego powietrza z domu - dlatego wolę za jakiś czas kupić coś coś z szybą i dolotem. Ponieważ w Irlandii zimy są raczej lekkie nie nastawiam się na jakieś super-mocne grzania. W okolicy bardzo popularnym i tanim paliwem jest brykiet z torfu, będę prawdopodobnie miał także odpady ze stolarni i jakieś palety. Kominek to tylko jedno ze źródeł ciepła w domu, tu popularne są piece olejowe. I taki będzie podłączony jako drugi, ale dopiero po naprawie bo na razie jest w proszku. Jeżeli dla atmosfery + grzanie, pomyśl o wkładzie gwarantującym prawidłowe spalanie drewna w dla niego idealnych warunkach i jednocześnie widok tego ognia za czystą szybą. No chyba, że liczysz na cuda i wierzysz w tanie i dobre. No właśnie czegoś takiego szukam i z tego powodu pytam na forum. Niestety lokalni (~100km) sprzedawcy na dźwięk słów "kominek z płaszczem wodnym i zewnętrznym dolotem" robią zdziwioną minę, albo strzelają ceny totalnie z kosmosu. Zakładam, że tutaj jest trochę osób które są w stanie powiedzieć na podstawie doświadczenia: spróbuj modele X Y Z a nie bierz K L M. Polska ma dosyć dobre ceny, niewykluczone, że będę sprowadzał sobie razem z innymi rzeczami. P.S. - Maja wyskoczyła mi jako jedna z pierwszych w google - zupełnie nie sugerowałem się ceną. Jeżeli jest coś dobrego za 1.5 czy 2x tyle to bardzo chętnie zobaczę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
abyss 19.12.2014 21:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2014 Czy o rodzinach kominków jakichś konkretnych producentów można powiedzieć, że są "mniej szybo-brudzące"? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.