Rekuperator BARTOSZ-opinie

[kurt76]

kurt czy ten stryszek jest przewidziany do zamieszkania czy jako mało używany, on jest cały zaizolowany wraz z podłogą?

 

to jest stryszek nad poddaszem uzytkowym, przeznaczony wylacznie na Bartosza.... temperatura taka jak w pokojach, podloge moge jeszcze ocieplic, ale czy to ma sens?

chyba, ze jako ochrona przed wychladzaniem pomieszczen przez przewody glownej magistrali.

[kangaxx]

kanał wylotowy powinieneś grubo ocieplić a dolotowy nie jeśli sie boisz zamarzania, kondensat tez ci nie zamarznie w zasyfonowaniu bo będzie mu ciepło, w kanałach tez woda zbierać ci się nie będzie w takich warunkach, sam miód, nawet jakiś jangaz powinien hulać bez pytania

[bartekw.]

Jeśli możesz, chcesz i masz możliwości techniczne, mógłbyś ten fragment pisma wrzucić na forum ?

Nie nalegam, ale myślę, że prawdziwa (a jak od producenta, to można mniemać, że taka jest) wiedza o produkcie byłaby dla przyszłych nabywców bardzo przydatna.

 

Pozdrawiam.

Mówisz, masz -). W załaczeniu pismo od fmy Bartosz, w którym p.Kamil Łukaszuk Koordynator ds. serwisów, a zarazem Technolog-Konstruktor pisze o ''delikatnym szronieniu''.

 

Natomiast w materiałach reklamowych na stronie bartosza można przeczytać, że ''Cechuje je także duża odpornosc na szronienie. W ciagu kilku już lat od czasu wprowadzenia pierwszych

egzemplarzy do eksploatacji żaden z klientów nie uskarżał sie na „zatkanie” wymiennika lodem nawet podczas wysokich mrozów'', oraz w innym miejscu kolejna perełka: ''brak szronienia nawet przy – 30C''. Pozostawiam to bez komentarza.

Edytowane 10 Stycznia 2011 przez bartekw.

[bartekw.]

na poddaszu nieogrzewanym lecz w ocieplonej budzie, sprawności nie mierzyłem, nie zamarzł ani razu, sterownik najprostszy bez modulacji antyzamrożeniowej , żadnych grzałek wstępnych ani wewnątrz budy w której stoi, gwc nie istnieje

 

Czy mógłbyś w okresie dużych mrozów -15 C i niżej sprawdzić, zaszronienie, ewentualnie zlodzenie wymiennika na górze wymiennika od strony wyrzutni ? Mam też prośbę o pomiar temperatury nawiewu. Ja też długo twierdziłem, że jest wszystko OK, dopóki nie zadziałała mi czujka antyzamrożeniowa od wodnej nagrzewnicy wtórnej (zamontowanej za rekuperatorem na kanale nawiewnym i ustawiona na +5 C). Wtedy zacząłem dociekać co się dzieje. A że miałem przekładany by pass, to został mi zaślepiony króciec od strony wyrzutni na górze do którego oczywiście nie omieszkałem wsadzić swojego wścibskiego nosa i oka -). Widok jaki zobaczyłem był zgoła daleki od '' delikatnego oszronienia na krawędziach, bądz przegrodach wymiennika''-to nie był szron, ale lód.

[kangaxx]

sęk w tym że dodatkowych czujek nie będę na razie dokładał ani demontował owiniętych taśmą kanałów bo nie potrzebna mi ta robota, mam tylko 3 punty pomiaru temperatury tak jak przewiduje sterownik, czujniki kalibrowałem więc błąd pomiaru nie przekracza 0,2 stC, mierzona jest

1. temp. powietrza zasysanego z zewnątrz jakiś metr przed reku,

2. temp. nadmuchu do pomieszczeń też gdzieś metr po reku

3. temp. w pomieszczeniach mierzona czujnikiem wszytym w sterownik, sterownik wisi na ścianie w korytarzu,

 

te dane potrzebne są do prawidłowego sterowania bajpasem,

Czy mógłbyś w okresie dużych mrozów -15 C i niżej sprawdzić, zaszronienie, ewentualnie zlodzenie wymiennika na górze wymiennika od strony wyrzutni ? Mam też prośbę o pomiar temperatury nawiewu. Ja też długo twierdziłem, że jest wszystko OK, dopóki nie zadziałała mi czujka antyzamrożeniowa od wodnej nagrzewnicy wtórnej (zamontowanej za rekuperatorem na kanale nawiewnym i ustawiona na +5 C). Wtedy zacząłem dociekać co się dzieje. A że miałem przekładany by pass, to został mi zaślepiony króciec od strony wyrzutni na górze do którego oczywiście nie omieszkałem wsadzić swojego wścibskiego nosa i oka -). Widok jaki zobaczyłem był zgoła daleki od '' delikatnego oszronienia na krawędziach, bądz przegrodach wymiennika''-to nie był szron, ale lód.

 

piszesz o pomiar temp. nawiewu, u mnie ten pomiar dokonywany jest bez przerwy, temp nawiewu mówi wszystko, jeśli wymiennik się zaczopuje to temp nawiewu spada poniżej zera bo nie ma wymiany ciepła, nigdy się to nie zdarzyło, wymiennik trzyma parametry, nie siedzę bez przerwy patrząc na temperatury więc teoretycznie mógł się zalodzić,ale jeśli się zalodził to zrobił to bardzo dyskretnie i poradził sobie bez systemu odmrożeniowego, ktoś uparty może sprawdzić temperatury mierzone, są zapisywane zdaje się do 500 godzin wstecz więc oblodzenie by wyszło, ja nie sprawdzałem bo nie czułem takiej wewnętrznej potrzeby

 

dodam jeszcze że szronienie to nie zamarzanie, jeśli szron pojawia sie i znika lub jest jego jakaś stała ilość nie psująca wymiany to nie ma o co kruszyć kopii bo jest git, temperatury mierzone cały czas nam mówią co sie dzieje wewnątrz, znaczny spadek sprawności to zamarzanie, małe wahania są raczej od wilgotności powietrza wywalanego z domu,

sprawności też są różne w funkcji zmian temperatury zewnętrznej więc to tez należy brać pod uwagę

 

na zewnątrz powiedzmy -15 stC a w środku 20 to przyzwoity wymiennik nie powinien schodzić poniżej 75%, spadek to możliwe zbyt duże szronienie, wzrost ponad 90% to zamrożenie i pracujący układ rozmrażający

Edytowane 10 Stycznia 2011 przez kangaxx

[andrumar]

Ja mam cztery czujki temperatury i przy większych mrozach obserwuje ,wilgotność w domu ok 55% .Nawiew -15 stopni, wywiew 20stopni ,przez kilka godzin nawiew do domu 15stopni ,ale pomału spada zatykając rekuperator .Sprawdzałem wszystko odpływ wody ,dociepliłem i nic,co roku to samo .Teraz zatrzymuje jeden silnik i czekam aż się odmrozi ok 2 godziny .Myślę że bez nagrzewnicy nie będzie dobrze działać.Kolega ma tani rekuperator z allegro i śpi spokojnie, a u mnie co roku to samo. MARKUS.

[kangaxx]

jak widać taniocha górą

 

nie masz żadnych czujników i zero problemów

Edytowane 10 Stycznia 2011 przez kangaxx

[bartekw.]

Kangaxx

 

Jesteś szczęściarzem jeżeli u Ciebie bartosz nie zamarza -). Pisałeś wcześniej o izolacji kanału wyrzutni. Jaka powinna być grubość izolacji, tudzież odległość od wymiennika ? U mnie jest to chyba 3 cm i odległość ok. 3 m.

 

Andrumar

 

Łączę się w bólu. Szkoda, że posłuchaliśmy bajek o tym, że ten cud techniki nigdy nie zamarza.

[andrumar]

BARTEKW . Dodatkowa izolacja wyrzutni nie pomoże ,pracując zamarza. Co instalator na to że zamarza .Na pewno jest to pierwszy który zamarza, o takich przypadkach nie słyszał.Morze więcej użytkowników wypowie się o swoich problemach z BARTOSZEM. Edytowane 11 Stycznia 2011 przez andrumar

[kangaxx]

zaizolowanie kału wyrzutni zaowocuje tym że chłodny kanał nie będzie ci ochładzał tego stryszku gdzie ma być ciepło,powietrze w obu kanałach ssącym i wyrzutowym będzie miało zbliżoną temperaturę ale niższą niż pomieszczenie, dobrze byłoby gdybyś całe to pomieszczenie uszczelnił paroizolacją, kanał ssący będzie się nagrzewał od otaczającego go powietrza więc zamarzanie nie wystąpi, paroizolacja zminimalizuje kondensację na zimnej powierzchni, to rozwiązanie jest proste i skuteczne choć nie do końca takie jak trzeba ale strachliwym daje komfort nie przejmowania się zamarzającą centralą

 

aby postawić diagnozę dlaczego wymiennik zamarza, trzeba wiedzieć też w jakich warunkach, to dość upierdliwa robota, trzeba opomiarować kanały, mierzyć przepływy, temperatury i wilgotność, te dane zapisywać i potem przeanalizować, z tych suchych cyferek dopiero rodzi się obraz warunków a tym samym poznamy przyczynę zamarzania,

 

powtórzę raz jeszcze, zaszroniony wymiennik to żadna katastrofa a wręcz stan normalny, migająca jakaś kontrolka na sterowniku też o ile takowa jest, dopiero spadek temperatury nawiewu mówi nam o oblodzeniu

 

dlatego też panowie z bartosza napisali jak napisali, niepotrzebnie rozmrażałeś im tego kloca bo korek lodowy swoją przyczynę ma, gdyby sami rozmrażali być może coś któryś by wymyślił dlaczego u ciebie strefa kondensacji wychodzi aż na ujemnych temperaturach w wymienniku, a tak przyszli coś zmierzyli i do domu...

Edytowane 11 Stycznia 2011 przez kangaxx

[bartekw.]

Wychodzi na to, że uzytkowników bartosza jest jak na lekarstwo.

U mnie objawy zamarzania są dokładnie takie same jak u Andrumara-przy -15 C i niżej stopniowy spadek temperatury nawiewu, aż do pojawienia się lodu na lamelkach. Jak będzie zimno to zrobię zdjęcie wnętrza bartosza z bynajmniej nie ''delikatnym szronem''.

Odnośnie izolacji kanałów, to kanał od czerpni mam bardzo krótki i zrobiony z izolowanego flexa zlokalizowanego w kotłowni. Kanał do wyrzutni ma w sumie ok. 5-6 m i częściowo prowadzony jest w ciepłej kotłowni (tam tez zlokalizowany jest rekuperator), a częściowo na zewnątrz. Kanał jest zaizolowany na całej długości izolacją/matą rockwoola do kanałów wentylacyjnych. Nie bardzo widzę więc potrzebę dodatkowej paroizolacji. Pytane, czy izolacja rzędu 3 cm jest Ok ?

Odnośnie Pana z bartosza, który przyjechał-jak tylko zacząłem zadawać mu pytania dotyczące rekuperacji, stwierdził, że on tylko ma zrobić pomiary, a ktoś inny będzie je interpretował, więc na miejscu ów Pan nie był w stanie pogłókować. Zastanawia mnie jednak metodyka jego pomiaru. Otóż mierzył on temperatury i ciśnienia bezpośrednio za króccami bartosza, czyli tak z 15-20 cm od obudowy. Czy taki sposób pomiaru nie prowadzi do przekłamań ?

[Princesa]

Pytanie laika - można umieścić rekuperator w piwnicy ogrzewanej? Mi zaproponowali umieszczenie w garderobie na parterze, ale:

1. szkoda mi tam miejsca - wolę w szafie trzymać buty niż reku

2. Jak byłby w piwnicy to ewentualnie kiedyś od biedy dałoby się w miarę bez bólu dorobić GWC...

[kangaxx]

Pytanie laika - można umieścić rekuperator w piwnicy ogrzewanej? Mi zaproponowali umieszczenie w garderobie na parterze, ale:

1. szkoda mi tam miejsca - wolę w szafie trzymać buty niż reku

2. Jak byłby w piwnicy to ewentualnie kiedyś od biedy dałoby się w miarę bez bólu dorobić GWC...

 

oczywiście ze można, nie ma żadnych przeciwwskazań, może im się tylko kuć dziur w stropie nie chce stąd ten pomysł, jedyny kłopot to odprowadzenie kondensatu, jeśli kanalizę masz wyżej to rozumiesz sama chyba

 

Wychodzi na to, że uzytkowników bartosza jest jak na lekarstwo.

mierzył on temperatury i ciśnienia bezpośrednio za króccami bartosza, czyli tak z 15-20 cm od obudowy. Czy taki sposób pomiaru nie prowadzi do przekłamań ?

 

w ten sposób mierzy to co robi centrala a nie instalacja, wiec jak dla mnie to ok, tyle że pomiarów za mało bo i przed wymiennikiem powinien mierzyć, ale może oni innymi danymi sie posługują do diagnozowania

użytkowników jest trochę, nie wszyscy muszą czytać to forum, nie wierzysz to zamów sobie centralę jesienią i zobaczysz ile się czeka, chociaż teraz coś produkcję zwiększyli chyba

Edytowane 12 Stycznia 2011 przez kangaxx

[Princesa]

kanalizacja będzie też w piwnicy bo tam jest planowana pralnia no i w garażu też jest odpływ, więc chyba się uda.

Z Bartosza mi napisali, że taka instalacja będzie droższa niż montowanie na poddaszu

[bartekw.]

Ja mam w piwnicy., w kotłowni (17 C) i brutal zamarza -(. Skropliny odprowadzam do zbiorniczka z którego pompka do skroplin (ASPEN) za 100 PLN przepompowuje mi dalej do kanalizacji, więc nie jest to problem. A strychu nie polecam, bo choćby dostęp do filtrów będzie utrudniony, nie mówiąc o potencjalnie większych skłonnościach do zamarzania, ups ''delikatnego szronienia''. Chyba, że masz strych po którym można się swobodnie poruszać. Ale poza tym będzie słychać wentylatory jak pracują. Edytowane 12 Stycznia 2011 przez bartekw.

[bartekw.]

użytkowników jest trochę, nie wszyscy muszą czytać to forum, nie wierzysz to zamów sobie centralę jesienią i zobaczysz ile się czeka, chociaż teraz coś produkcję zwiększyli chyba

''Drugi raz do tej samej rzeki się nie wchodzi'', tj. nie kupiłbym już tego reku, bo nie lubię jak ktoś, mówiąc delikatnie, mija się z prawdą, a póżniej twierdzi, że wszystko jest OK.

[kangaxx]

no i ja tak samo nie lubię takich

[bartekw.]

Ale Ty masz szczęście, bo Twój działa jak należy.

[kangaxx]

nie szczęście, chwilę myślałem próbując wyczaić dlaczego producent twierdzi że nie zamarza zanim zamontowałem pierwszego bartosza (u siebie) bo wiem jakie bajki są na reklamach, gdy wydało mi się że zrozumiałem procesy kierujące jego pracą, rzeczą następną jest domyślenie się jak go zamontować i podłączyć by działał dobrze, przyznam się że bałem się co mi z tego wyjdzie

 

a może jednak to szczęście...

 

jeśli tak to życzę go sobie i wszystkim użytkownikom rekupratorów wszelakiej maści jak najwięcej

[kangaxx]

kanalizacja będzie też w piwnicy bo tam jest planowana pralnia no i w garażu też jest odpływ, więc chyba się uda.

Z Bartosza mi napisali, że taka instalacja będzie droższa niż montowanie na poddaszu

 

księżniczko, jeśli planujesz pralnię i suszarnię w piwnicy obowiązkowo zrób tam wm, będziesz miała stamtąd dużo ciepła z wilgoci odzyskanego w reku, jeśli ma robić ci to bartosz to niech robi mimo że wyjdzie cie drożej niż u ryśka bignera z drugiej strony ulicy (ale i tak taniej niż w rekuperatorach.pl), jednakowoż nie słyszałem by spaprali własną robotę i coś zamarzało, może mam za małe uszy to ktoś z forum sie odezwie i pokaże palcem gdzie spieprzyli i popytaj też sama

 

mówiąc o ekipie bartosza mówię o ich ekipie a nie jakiegoś zakładziku wodkaniarskiego, który wydelegował do bartosza jakiegoś typa na szkolenie by podpisać umowę, ma papier, taniej kupuje a robota jest jaka była

Edytowane 12 Stycznia 2011 przez kangaxx