Rekuperator BARTOSZ-opinie

[kangaxx]

mam dobre wieści, problem rozwiązał się sam , sprawność wróciła do normy i jestem happy, ulga bo niesłusznie oskarżyłem te małe kocie zakąski, zapchany bardziej filter strony zużytego powietrza stłumił strugę a tym samym i ilośc ciepła które struga ta niosła więc wymiennik zaczął mi powoli zamarzać, gdzieś w środku tak jak powinien, jako że nadal twierdzę że prawidłowo zainstalowany bartosz nie zamarza, działo się to powoli a nie od razu, po wyjęciu filtrów czułem ręką mniejszy strumień wyrzucanego powietrza stąd moja sugestia w kierunku myszy,

 

zmiana filtrów od razu nie pomogła bo lód w środku został i nadal tłumił strugę ale struga wzrosła na tyle by powoli rozmrozić wymiennik, powoli bo nie mam niczego co możnaby uznać za układ odmrożeniowy, stało się to za pomocą tych samych procesów, które uodparniają na zamarzanie,

 

teraz wszystko jest ok a wniosek taki że zaniedbanie wymiany filtrów może narobić kłopotów i złego nastroju

[bartekw.]

U mnie pomiary podczas tęgich mrozów praktycznie nic nie wykazały, bo Automatyk z Bartosza nastawił próg zadziałania termostatu antyzamrożeniowego na +12 C i praktycznie cały czas układ był wyłączony. Nie mniej jednak Panowie z Bartosza podtrzymali swoje wczesniejsze deklaracje i będę miał wymieniony wymiennik na nowy, przebadany w ich laboratorium. I tu firmie należą się słowa uznania, bo nie spławiła klienta, ale naprawdę porządnie zaangażowała się w próbę wyjaśnienia tego zjawiska. W przyszłym roku (bo na przedmieściach Stolycy juz wiosna) będę obserwował zachowanie wymiennika. Jesli chodzi o filtry, to nie dopuszczam do ich silnego zabrudzenia i zmieniam je średnio co 2 miesiące. Więc to nie nie było to.

[aka z Ina]

czy ktoś z Was mając Bartosza skorzystał z możliwości klimatyzacji???

[kangaxx]

pytanie jest zbyt ogólnikowe, o co chodzi?

montaż bartosza albo innego reku nie przekreśla montażu klimy...

[aka z Ina]

Bartosza użytkuję 3 rok...chodzi o to czy jest możliwość poąłaczenia reku., tzn.wentylacji z klimatyzacją?co trzeba dokupić, aby powiększyć zestaw, czy jednak klimatyzacja to inna sprawa???

[kangaxx]

można powiększyć wm o klime kanałową jeśli o to ci chodzi, ale czeka cie wtedy regularne czyszczenie kanałów, wg mnie lepiej wstawić kilka małych odrębnych jednostek ale tu z kolei więcej rzeczy do psucia

[aka z Ina]

to oznacza, że o klimie odrębnie pomyśleć? nie łączyć z reku???

[kangaxx]

ja tak bym to zrobił u siebie, dokładając do tego różnice szybkości przewietrzania stosowane w wentylacji a wymagane przy klimie co otrzymamy ? Edytowane 8 Czerwca 2011 przez kangaxx

[aka z Ina]

ja tak bym to zrobił u siebie, dokładając do tego różnice szybkości przewietrzania stosowane w wentylacji a wymagane przy klimie co otrzymamy ?

 

kompletnie nic nie kumam:cool:

ja po pierwsze kobita a po drugie laik w tych sprawach.....

napiszesz lub doradzisz mi po polsku?

[kangaxx]

klima wymaga większych ilości przewalanego powietrza niż daje wm dlatego taka hybryda nie będzie się dobrze sprawować, natomiast zapięcie klimy do ogrzewania nadmuchowego (masz takie?) to już działa

[aka z Ina]

zapięcie klimy do ogrzewania nadmuchowego (masz takie?) to już działa

 

a po czym to poznać?

napewno nie mam ogrzewania nadmuchowego!mam samą wymuszoną wentylację ...

[katarzyna349]

Witam.

Buduje dom i pomocne byłyby mi informacje jak wybieraliście system rekuperacji? Czy zrobiliscie to samemu czy jakis konkretny polecił Wam instalator? w jaki sposob dobieralisce rekuperator do Waszych potrzeb? itd. Wszystkie info beda mi pomocne.

Z gory dziekuje.

Pozdrawaim.

[m3j]

Witam.

Buduje dom i pomocne byłyby mi informacje jak wybieraliście system rekuperacji? Czy zrobiliscie to samemu czy jakis konkretny polecił Wam instalator? w jaki sposob dobieralisce rekuperator do Waszych potrzeb? itd. Wszystkie info beda mi pomocne.

Z gory dziekuje.

Pozdrawaim.

 

Witam,

jeśli chodzi o szronienie to jest to zjawisko normalne i w wentylacji nie ma wymienników które się nie roszą i nie szronią. Są wymienniki które lepiej lub gorzej potrafią radzić sobie ze szronieniem, lepiej:

1. rurka ciepła

2. regeneratory (nie rekuperatory) czyli rotacyjny wymiennik ciepła

 

Jeśli było by to ekonomicznie uzasadnione to wybrałbym wymiennik rotacyjny z warstwą higroskopijną.

Wszelkie typowe rekupratory (tzw. wymienniki przeponowe) po nagrzaniu powietrza zimowego z -15oC do tem +14oC nawiewaja powietrzem o wilgotności względnej 10% (!!!) dobre do suszarni prania ale nie do domu gdzie optimum to 40-60%

 

Wymienniki regeneracyjny z warstwą higroskopijną prócz ciepła wymienia również wilgoć co nam daje za darmo nawilżenie powietrza nawiewanego:) Ich wadą jest szczelność, ale powiedzmy sobie szczerze to max 5% zmieszania to nic w przypadku domków.

 

Ważną kwestią jest również napęd wentylatorów, najlepiej szukać tych EC - mały pobór prądu, szeroki zakres regulacji z niewielkim spadkiem sprawności = oszczędności. Nie należy zapominać że odzyskujemy znacznie tańszą energię (ciepło ze spalania gazu, węgla, drewna) poprzez zużycie tej droższej - energii elektrycznej.

Wszystkie centralki do domów mają nagrzewnicę elektryczną, warto się zastanowić czy nie udało by się ją zastąpić wodną współpracującą z kotłem CO - znów oszczędności energii (zwłaszcza gdy mamy tani opał).

Nagrzewnice elektryczne są tanie, proste niezawodne i... drogie eksploatacyjnie, dlatego przy większych urządzeniach nie wschodzą w grę.

Went. mechaniczna dla komfortu TAK, NIE dla oszczędności.

 

http://www.tu.kielce.pl/rekrutacja/podyplomowe/WBiIS/materialy_dydaktyczne/wojcik/Wymienniki_ciepla_rekuperatory.ppt

[kangaxx]

Witam,

jeśli chodzi o szronienie to jest to zjawisko normalne i w wentylacji nie ma wymienników które się nie roszą i nie szronią. Są wymienniki które lepiej lub gorzej potrafią radzić sobie ze szronieniem, lepiej:

1. rurka ciepła

o co chodzi z tą rurką czemu ona ma służyć?

2. regeneratory (nie rekuperatory) czyli rotacyjny wymiennik ciepła

jeśli zachodzi proces wymiany ciepła, to jest to rekuperator, nazwa "regenerator" to tylko chwyt marketingowy na "zielonych" klientów

 

Jeśli było by to ekonomicznie uzasadnione to wybrałbym wymiennik rotacyjny z warstwą higroskopijną.

Wszelkie typowe rekupratory (tzw. wymienniki przeponowe) po nagrzaniu powietrza zimowego z -15oC do tem +14oC nawiewaja powietrzem o wilgotności względnej 10% (!!!) dobre do suszarni prania ale nie do domu gdzie optimum to 40-60%

Wymienniki regeneracyjny z warstwą higroskopijną prócz ciepła wymienia również wilgoć co nam daje za darmo nawilżenie powietrza nawiewanego:) Ich wadą jest szczelność, ale powiedzmy sobie szczerze to max 5% zmieszania to nic w przypadku domków.

centrale z wymiennikami "przeponowymi" też potrafią odzyskiwać wilgoć, więc obrotowy nie jest żadnym obiawieniem

 

Ważną kwestią jest również napęd wentylatorów, najlepiej szukać tych EC - mały pobór prądu, szeroki zakres regulacji z niewielkim spadkiem sprawności = oszczędności. Nie należy zapominać że odzyskujemy znacznie tańszą energię (ciepło ze spalania gazu, węgla, drewna) poprzez zużycie tej droższej - energii elektrycznej.

Wszystkie centralki do domów mają nagrzewnicę elektryczną, warto się zastanowić czy nie udało by się ją zastąpić wodną współpracującą z kotłem CO - znów oszczędności energii (zwłaszcza gdy mamy tani opał).

Nagrzewnice elektryczne są tanie, proste niezawodne i... drogie eksploatacyjnie, dlatego przy większych urządzeniach nie wschodzą w grę.

Went. mechaniczna dla komfortu TAK, NIE dla oszczędności.

nagrzewnice elektryczne montowane są obecnie tylko w ekstremalnie podatnych na zamarzanie maszynach z czym producent takowych nie potrafi lub nie chce sobie poradzić, rotory też zamarzają chociaż są na to zjawisko odporniejsze, wśród przeciwprądowych też są konstrukcje bardzo odporne na szronienie, do kosztów eksploatacyjnych obrotowych dodaj jeszcze jeden silniczek którego nie ma przy innych i więcej rzeczy ruchomych, mogących ulec uszkodzeniu

[m3j]

1. wymiennik typu „rurka ciepła”:

http://wentylacja.com.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Wymienniki-termosyfonowe-typu-rurka-ciep%C5%82a-32656.html

2. z całym szacunkiem dla „zielonych”. W żadnej literaturze fachowej ani w praktyce inżynierskiej nie utożsamia się „rekuperatorów” z całą gamą wszelkich wymienników ciepła tym bardziej z centralami wentylacyjnymi. Zamieściłem prezentację z PK na dole posta, gdzie tam marketing jest? Chwytem marketingowym jest mówienie o rekuperatorze jako o całym urządzeniu czyli centrali wentylacyjnej. Wymiennik rotacyjny nie jest rekuperatorem, rurka ciepła nie jest rekuperatorem, wymiennik glikolowy nie jest rekuperatorem itd... Po za tym rotor z warstwą higroskopijna wymienia nie tylko ciepło ale i wilgoć zwany jest czasem wymiennikiem entalpii (tylko w literaturze naukowej w praktyce inż. się tego nie używa)

3. Wymiennik celulozowy (a myślę że o to chodzi) nie da rady pracować przy temp. poniżej -10st C no chyba że z nagrzewnicą wstępną i jest to bardzo nietypowe rozwiązanie – tak samo jak rurka ciepła. Bardzo często (niestety) cena jest wyznacznikiem jakości i tu postawie kropkę.

4. nagrzewnica jest tak podstawowym komponentem każdej centrali wentylacyjnej że musiałbym szukać producentów którzy ich nie stosują. Bez niej w trakcie cyklu odszraniania nie ma wentylacji nawiewnej lub wieje -15oC przez by-pass. Odnośnie szronienia to producenci oferują cuda „nie szroni” „sprawność od 80%” itd. w praktyce wygląda to tak:

centrale bez certyfikatów, sprawność od 75%

centrala certyfikat „euroventu”, sprawność do 75%

 

Przykład (na podstawie wykresu h-x dla pow. wilgotnego) szacunkowe

Założenia

Powietrze w usuwane 19C, wilgotność 35% (niech jest suche w końcu zima)

Powietrze zewnętrzne -15C, wilgotność 100%

Sprawność termiczna wymiennika ciepła 75% (nie liczcie na więcej:))

Nawiew/Wywiew: 300m3/h

Rekuperator

 

Wyniki

Tem. powietrza nawiewanego: 10,5C,

Tem. pow usówanego: -6,5C

Przy założeniu że wymieniamy 300m3/h powietrza

Ilość wykroplonej/odszronionej wilgoci: 1494g/h = 1,5kg/h (!!!)

UWAGA!!! wilgotność powietrza zmienia się również w zakresie temperatur <0oC wiec nie ma fizycznej możliwości wykroplenia wilgoci z powietrza tak by nie miało się co wykraplać poniżej zera (jedynie poprzez osuszanie np: solą, silka żele)

Z czego zmiana wilgotności w zakresie 0 do -6,5 (szron): 390g/h

 

Na początku (wlocie pow. świeżego) wymiennik będzie miał średnią tem: (-15-6,5)/2 =-10,75oC

 

Na końcu: (10,5+19)/2 = 14,75oC

Jest tam na tyle zimno (-10,75oC) że jeśli znajdzie się wilgoć (390g/h) to odłoży się w postaci szronu z tym że:

W rekuperatorze ta temperatura jest stała (tzn. stabilizuje się po jego długości i tak temp. jego początku będzie miała około 14,75 a końca -10,75) i strumień pow. też jest stały wiec wymiennik zarasta. „Odporność” wymiennika sprowadza się do zrobienia większych szczelin między płytami (więcej miejsca na tworzący się szron) by odciągnąć cykl odszraniania, które i tak musi nastąpić.

W wymienniku rotacyjnym jest tzw. nieustalona wymiana ciepła tzn. temperatura każdej jego części zmienia się cyklicznie osiągając wartość maksymalną i minimalna wiec łopatologicznie można powiedzieć że jego średnia tem. będzie wynosić (-10,75 + 14,75)/2 = 2oC wiec teoretycznie szron który powstanie w całości zostanie wytopiony przed wejściem wymiennika w początek cyklu.

Po za tym jeśli wymiennik sobie nie radzi ze szronem to po prostu zmienia się jego prędkość obrotowa i spada sprawność (ale spada a nie wynosi 0% jak przy odszranianiu rekuperatora) a oszroniony wymiennik przechodzi dłużej przez sterfę ciepłą i szron się wytapia.

Jak to wygląda w praktyce? Mając w projekcie centralę wentylacyjną z rekuperatorem nagrzewnica za rekuperatorem musi osiągać 100% mocy potrzebnej do ogrzania powietrza (ze względu na cykl odszraniania, powietrze idzie przez by-pass, nie można nie wentylować przez to że wymiennik zarosnoł lodem) jak jest rotor to wymiaruje się na 60% to 40% zawsze odzyska nawet jak zwolni.

 

5. pobór mocy takiego silniczka to jakieś 5-6W tyle co automatyka (mniej niż 3% całej energii elektrycznej, nadrobione wyższą sprawnością)i to jeszcze w zimie bo w lecie rotor nie chodzi.

Dwa razy rozlecą się łożyska w wentylatorze (10000 – 15000h) zanim rotor zacznie głośniej chodzić.

[kangaxx]

1. dzięki, nie wpadłem na to że o pośrednictwie mowa, szczególnie że temat dotyczy centralek domowych a nie np szpitalnych, chyba że chodziło o popisanie sie wiedzą

 

2. jako zielony powiem krótko, że nie określam całego urządzenia jako rekuperator lecz jako centrale z rekuperacją, napisałem wyraźnie "jeśli zachodzi proces wymiany ciepła" a nie tłoczenia powietrza, proces odzysku ciepła z gazów wylotowych (usuwanych), nazywa się rekuperacją a więc wymiennik w centrali który to robi jest rekuperatorem i mało ważne czy jest to rurka lub inna technologia chyba że rekuperator nie jest rekuperatorem, nazwanie rekuperatora regeneratorem to marketing taki sam jak odzysk ciepła o trzycyfrowej sprawności, lecz na pewno marketingiem nie jest nazywanie rekuperatora "po imieniu"

 

3-4. celulozowy też odzyskuje część wilgoci, rotory nie mają na to monopolu, sprawności komentował nie będę bo wiem jak sie przedstawia i tu się zgadzam, wszystkie rodzaje rekuperatorów mają swoje wady i zalety (wliczając w ten zbiór również cenę), rotor jest odporniejszy na zamarzanie lecz też zamarza, widziałem taki skuty lodem jak również lenia który nie chciał się obracać, może dlatego ich nie lubię bo naprawa sporo kosztowała, każdy rekuperator w którym zachodzą przemiany fazowe wody jest entalpiczny co nie znaczy że odzyskuje wilgoć

 

5. j.w.

Edytowane 25 Czerwca 2011 przez kangaxx

[tomek131]

m3j a jakbys w paru zdaniach (prostych)zawarl to samo co wczesniej napisales.Tak zebym zakumal wszystko.Moga byc same wnioski koncowe

[m3j]

1. pytałeś o rurkę ciepła wiec odpowiedziałem, w komputerach też ją stosują wiec nie jest to technologia z kosmosu.

 

wymienniki płytowe wszelakich konstrukcji przy pracy w domowych warunkach będą się szronić i nie ma na to żadnej ochrony, chyba że zwiększenie odległości między płytami można nazwać "ochroną". Po prostu będzie występowała w nim jakaś strefa o ujemnych temperaturach na której będzie wymarzać wilgoć.

 

wymiennik rotacyjny zmienia temperaturę w sposób cykliczny od maksymalnej do minimalnej. Przez to że ma zmienną prędkość obrotową może zmienić czas poszczególnych cykli czyli dać wiecej czasu na odszronienie. Jeśli ktoś widział wymiennik rotacyjny skuty lodem tzn że był on bez takiej regulacji /pewnie producent zarzekał się że nie szroni/. Zaznaczyć należy ze zatrzymanie rotora powoduje powstanie by-passu który w rekperatorach musi być dodatkowo zainstalowany dodatkowe koszty i urządzenia które mogą się zepsuć (np: siłownik).

 

Ich odporność polega na tym że w temperaturach przy początkowych temperatraturach na których wystąpi szronienie całość lodu zostanie wytopiona podczas cyklu ogrzewania bez zmiany prędkości, ale tylko na początku natomiast krzyżowe będą zarastać i tyle.

 

Kwitesencja:

jeśli wymiennik w centralkach domowych ma wysoką sprawność i powoduje przechłodzenie powietrza usuwanego z domku do temperatury powiedzmy poniżej -5oC to szron się na pewno pojawi i rodzaj konstrukcji wymiennika tego nie zmieni.

 

Marketing: odzysk ciepła, oraz wymienniki ciepła hasła funkcjonują od zdawień z dawna

rekuperacja = wymennik przeponowy a nie cokolwiek co odzyskuje ciepło w centrali wentylacyjnej (to mowa potoczna, a skoro zarzuca mi Pan marketing wiec przedstawiam

Wiesław Pudlik - Wymiana i wymienniki ciepła (książka ponad 300stron)

zgodnie z tą książką

Rozdział IV. Przeponowe wymienniki ciepła.

1. Rekuperatory równelogłoprądowe

2. Rekuperatory poprzecznoprądowe

Rozdział VIII. Nieustalone przewodzenie ciepła

5. Regeneracyjne wymienniki ciepła

Tylko proszę nie przedstawiać wikipedia jako wiarygodnego źródła z jedynie dwoma odnośnikami prowadzącymi do producentów urzadzeń.

 

Przemiana fazowa zmiana gazu (para wodna) w ciecz (roszenie) zachodzi w każdym wymienniku. Wymiennik entalpiczny wymienia nie tylko ciepło ale również masę bez przemian fazowych (transportuje wigloć w postaci gazu z jednego powietrza do drugiego).

 

A odnośnie Bartosza moja osobista opinia,

dla mnie to nie jest centrala wentylacyjna tylko zlepek poszczególnych urządzeń sprzedawanych pod nazwą centrali. Wentylatory jak "Vent" Venture Industries (najniższa półka wentylatorów), biorąc pod uwagę cenę:

http://www.linkair.pl/Cennik_central_wentylacyjnych_BARTOSZ,3604.html myślę że z powodzeniem można poszukać czegoś innego. Ja poszedłbym w rotory.

[tomek131]

A ja chyba w komin wentylacyjny i dał se spokój z tymi wynalazkami z dorobioną ideologią sprzedawanymi za grubą kasę

[kangaxx]

każdy ma prawo do własnego zdania , moje jest inne na temat bartosza, jest tak wielki że faktycznie jest zlepkiem różnych elementów jak też i każdy inny reku, lecz wsadzanie go w jedną obudowę mija się wg mnie z celem, dlatego też wszystkie części widać, inne zlepki (czyt. centrale) nie są zlepkami bo są wsadzone w jedno pudło?

 

odnośnie definicji, wymiennik przeponowy wcale nie musi być rekuperatorem, tak samo jak przeciwprądowy, czy inna odmiana wymiennika, ale jeżeli swoją pracą wpisuje się w definicje rekuperacji, to w takim wypadku jest rekuperatorem czego uczono mnie na logice

 

z resztą szkoda sie spierać o takie duperele, lepiej podpowiadać ludziom, zaspokajać ciekawość, wyjaśniać wątpliwości i samemu co nieco się dowiedzieć