Problem z folią dachowa przy adaptacjii poddasza

[Grigorij]

Witam wszystkich na forum. Jestem nowym użytkownikiem. Często czytam to forum, a niektóre posty w nim zawarte były mi pomocne.

 

Do rzeczy:

Adoptuję strych na poddasze użytkowe o pow 80m^2 w starym domu jednorodzinnym. Trzy lata temu wymieniałem pokrycie z eternitu na blachodachówkę. Fachowcy zachowali konstrukcje- łacenie pod eternit, nabijając pomiędzy te łaty-kontrłaty na krokwiach. Dzięki temu dach jest stabilny.

Kolejność warstw na chwilę obecną wygląda następująco:

-krokwie 13-15 cm

-stare grube łaty pod eternit

-folia dachowa

-łaty i kontrłaty

-blachodachówka

 

Od spodu zamierzam dać:

-pomiędzy krokwie wełne 15 cm

-szczelin wentylacyjna powstanie pomiędzy wełna a folią. Przestrzeń tą przecinają łaty pod eternit gr ~5 cm. Dodatkowo mógłbym je ponawiercać

, aby poprawić cyrkulację powietrza, która myślę nie jest zła co wnioskuje po delikatnych ruchach folli dachowej

- na wełnę pójdzie kolejna warswa wełny w poprzek 10 cm

- paroizolacja

- płyty k-g

 

Sen z oczu spędza mi sprawa tej folii. Użyta została wydaje mi sie zwykła wiatroizolacja tzn folia szczczelna dla pary wodnej. Stąd konieczność zachowania szczeliny. Ta folia to FOL STREAM Standart

Producent HPI POLSKA Sp. z o.o.

Folia wykonana w całości z polietylenu o gramaturze 90 g/m^2

wytrzymałość na rozerwanie w [N na 50 mm] to 220/190 wzdłuż/ w poprzek; Sd 0,98 [m] ;Powstrzymywana wysokość słupa wody [m] / klasa

wodoszczelności to dla tej folii W2 wg EN 13111 / >13 cm.

 

Moje pytanie jest nastepujące- jak długa taka folia może posłużyć przy założeniu że jest prawidłowo położona. W moim przypadku po ostatnich śnieżycach pojawiły się spore ilości śniegu nad folią. Zlokalizowałem przyczynę- to brak jakiegokolwiek uszczelnienia pod gąsiorem. Częściowo to naprawiłem dając uszczelkę klinowa uniwersalną pod gąsior, ale chyba też zrobiłem to niedokładnie bo miejscami trochę prószy. Na drugiej połowie dach śniegu nad folią jest dosyć sporo.

Kolejna kwestia łączenia folii na kalenicy. Zauważyłem tam niewielki zakład ~5 cm. Czy tak powinno być? Być może rzecz polega na prawidłowym odpływie powietrza pod gąsior stąd mały zakład i brak uszczelek?

 

Przed ociepleniem poddasza zastanawiam się jak długo posłuży mi ta folia?

Jak na razie oprócz kilku mechanicznych uszkodzeń nie widać oznak starzenia się . Chcę zapobiec sytuacji, kiedy folia zniknie, pozostaną tylko sznurki po 15 latach powiedzmy, wełna ulegnie zawilgoceniu przez podwiewany śnieg chociażby, a ja będę musiał zrywać pokrycie dachu albo demontować zabudowę i ocieplenie poddasza w celu położenia folii.

 

Zastanawiam się czy prewencyjnie nie zastosować tym razem membrany dachowej wysoko paraprzepuszczalnej. Rozkładałbym ją od wewnątrz, prostopadle do krokwi, owijając krokwie, a membrane mocując na cienkie listewki do boku krokwi, z zachowaniem ~ 14 cm miejsca na wełnę.

Wełnę ułożyłbym bezpośrednio pod tą folię. Szczelina byłaby zachowana pomiędzy jedną a drugą folią. Dodatkowo ponawiercałbym stare krokwie , które znalazłyby się pomiędzy foliami. Folia została by wyprowadzona pod podbitkę co niestety też nie jest fachowym rozwiązaniem na wypadek zacieku.

 

Czy moje obawy co są uzasadnione?

Czy izolacja niskoparaprzepuszczalną powinna być łączona na zakładach co zapobiegło by ewentualnemu podwiewaniu drobnego śniegu, który już po niej spłynął, a następnię mocno dmuchnęło? Ale z pewnością pogorszy to przepływy powietrza pomiędzy wełną a folią.

 

Trochę się rozpisałem i wypada na razie zakończyć. chociaż trudne pytania dla laików w tym temacie tworzą się na każdym kroku. Proszę o rzeczową poradę, szczególnie w sprawie tej nieszczęsnej folli:(. Przydatna dla mnie byłaby wymiana doświadczeń w kwestii podobnych folli i ich wytrzymałości?

[Andrzej Wilhelmi]

Zastosowana folia wymaga szczeliny wentylacyjnej. W kalenicy powinna być rozcięta! Aby wykonać to profesjonalnie należy zdjąć gąsiory, usunąć uszczelki klinowe, rozciąć folię, zamontować łatę kalenicową na wspornikach, zamontować profesjonalną taśmę pod gąsior i gąsior. Można przyjąć, że zastosowana folia wytrzyma tyle co blachodachóka czyli około 20 lat. Blachodachówka jest dość szczelnym pokryciem więc gdy wykonasz kalenicę jak opisałem problem ze śniegiem powinien zniknąć. Gdybyś jednak chciał mieć na wszelki wypadek podwójne zabezpieczenie może zastosować folię dachową (Sd = 0,02) tak jak opisałeś. Przewiercanie starych łat i krokwi jest zbyteczne ale ta folia musi być odsunięta od startych łat o 2 cm w celu swobodnego przepływu powietrza. Pozdrawiam.

[Grigorij]

Zastosowana folia wymaga szczeliny wentylacyjnej. W kalenicy powinna być rozcięta! Aby wykonać to profesjonalnie należy zdjąć gąsiory, usunąć uszczelki klinowe, rozciąć folię, zamontować łatę kalenicową na wspornikach, zamontować profesjonalną taśmę pod gąsior i gąsior. Można przyjąć, że zastosowana folia wytrzyma tyle co blachodachóka czyli około 20 lat. Blachodachówka jest dość szczelnym pokryciem więc gdy wykonasz kalenicę jak opisałem problem ze śniegiem powinien zniknąć. Gdybyś jednak chciał mieć na wszelki wypadek podwójne zabezpieczenie może zastosować folię dachową (Sd = 0,02) tak jak opisałeś. Przewiercanie starych łat i krokwi jest zbyteczne ale ta folia musi być odsunięta od startych łat o 2 cm w celu swobodnego przepływu powietrza. Pozdrawiam.

 

Witam!

Dziękuję za odpowiedź

 

Wracając do tematu postaram sie go bardziej uszczegółowić i zilustrować.

 

Mam położoną folię , która wymaga szczeliny wentylacyjnej a w kalenicy powinna być rozcięta. Fachowcy folii nie rozcieli tylko ułożyli ją z minimalnym zakładem 5 cm może mniej. Z pewnością takie połączenie zapobiega nawiewaniu śniegu na poddasze, ale nie jest to zupełnie szczelne i pewnego razu po niewielkim ociepleniu zauważyłem wodę, która kapała właśnie z kalenicy. Nie było jej dużo ale to nie znaczy że nie może być jej więcej.

Skąd śnieg na poddaszu? Tak jak Pan pisze kalenica jest źle wykonana. Gąsiory mocowane do połaci dachu, bez żadnej łaty. Brak było jakiejkolwiek uszczelki. Przed pierwszymi opadami śniegu w tym roku udało mi się zdjąć gąsiory na połowie dachu i podłożyć uszczelki klinowe. Sniegu po tej stronie nawiewa mniej ale nadal nawiewa.

http://img704.imageshack.us/img704/9581/dsc00049wv.jpg

Korzystając z wolnego czasu chciałbym jeszcze tej zimy zaadoptować małe poddasze.

W celu dodatkowego zabezpieczenia wełny przed wodą: z kalenicy, na kontrłatach-gwoździe, jak również w obawie przed zniknięciem folii (pozostało 16 lat), chciałbym dać dodatkową folię-paraprzepuszczalną. Mocowałbym ją od wewnątrz rozciągając prostopadle do krokiew.

 

Czy można owijać krokwie- co by ułatwiło prace czy folie mocować do boku krokwi np listwą i przycinać?

 

A oto mój warsztat

http://img249.imageshack.us/img249/2209/dsc00048ld.jpg

 

http://img143.imageshack.us/img143/2214/dsc00047xk.jpg

 

http://img220.imageshack.us/img220/7326/dsc00050sj.jpg

 

Folie paraprzepuszczalną mocowałbym na wysokości starej łaty (pozostałość po eternicie).

W ten sposób powstałby kanał o przekroju 4-5 cm x rozpiętość krokwi 1m.

Nie mogę mozować jej niżej z uwagi na to że nie zmieszcze warstwy ocieplenia 15cm, którą zakupiłem wcześniej. Krokwie 13-14cm

Folia paraprzepuszczalna oddawałaby wilgoć właśnie do tego kanału.

Skuteczny przepływ powietrza w tym kanale utrudniałyby te stare grube łaty, które zamierzam poprzewiercać 2-3 otwory fi 20mm.

 

Czy moje pomysły są poprawne? Jakie nawiewniki zastosować w podbitce- dach prosty dwuspadowy o wym połaci 10m x 5m , małe nachylenie?

Powiedzmy 35 stopni kont między ścianą kolankową a połacią dachu.

 

Ocieplenie dałbym na jętkach, także nad wełną zostałoby jeszcze ok 1m wolnej przestrzeni. Ocieplone powierzchnie skosów byłyby długości 3,5 m .

Czy na ściance szczytowej tuż pod szczytem należałoby zrobić dodatkową wentylację tej nie ocieplonej przestrzeni?

 

Co do folii która zamierzam dać, to co by forumowicze mogli polecić np stąd

http://folnet.pl/grupa/membrany-dachowe?Zależy mi na folii która by była paraprzepuszczalna nie tylko z nazwy i dosyć niedroga. w mojej okolicy nie mam zbyt dużego wyboru. Znalazłem jedynie http://folnet.pl/towar/membrana-dachowa-strotex-1300-v

Edytowane 13 Grudnia 2010 przez Grigorij

[tomaszekSL]

Witam pięknie,

właśnie w przyszłym roku zamierzam układać dach na nowym domu.

Zalogowałem się tu poraz pierwszy i szok. Po lekturze którą tu zastałem.

Zupełnie się na tym nie znam.

Czy mógłbym otrzymać jakięś wskazówki w bliżej przejrzystym języku. Ufff

Na co szczególnie zwrócić uwagę przy zakupie materiałów i wykonastwie. Przy czym najbardziej pilnować wykonawców?

Z góry dziękuję za pomoc.

[Grigorij]

Witam

Opisałem swój problem z folią w poprzednich postach. Chciałbym położyć folię wysokoparaprzpuszczalna jako dodatkowe zabezpieczenie

i zdystansowanie ocieplenia od warstwy folii, która jest ułożona-niskoparaprzepuszczalna.

Czy mogę liczyć na 'bezinteresowna' pomoc w wyborze jakiejś tańszej membrany do 4 zł/m2, która spełniała by swoje funkcje? Załóżmy że wybieram spośród membran dostępnych tutaj http://folnet.pl/grupa/membrany-dachowe?

 

Czy membranę można owijać wokół krokiew, czy lepiej ciąć ją na kawałki i mocować do boku krokwi?

Edytowane 14 Grudnia 2010 przez Grigorij

[Andrzej Wilhelmi]

Jak nie zrobisz porządku z kalenicą to nic z tego nie będzie! To kapanie z folii to nie żaden śnieg tylko kondensat pary wodnej, który wykroplił się na zimnej folii. Dawanie folii paroprzepuszczalnej (a do tego taniej) nie ma merytorycznego uzasadnienia. Pozdrawiam.

[Grigorij]

Za kalenicę zabiorę się na wiosnę dopiero. Jest źle wykonana choćby z tego powodu, że nawiewa śniegu pomiędzy blachę a folię.

Co zauważyłem w jednym końcu dachu arkusze blachy w kalenicy były dość bardzo zdystansowane. Nie wiem czy taka taśma będzie wystarczająco szeroka?

 

Co do wentylacji kalenicy, skoro nie ma żadnych uszczelek to myślę, że wentylacja jest i to dobra. Folia w kalenicy założona z minimalnym zakładem 3-5 cm. Poddasze będzie ocieplone do wysokości jętek wiec dodatkowo wentylację przestrzeni nad jętkami ( gdyby wentylacja kalenicy byłaby za słaba) mógłbym wykonać wykuwając otwory w ściankach szczytowych. Jakiej średnicy najlepiej wykonać te otwory?

Zamontowałbym też panele nawiewne w okapie.

 

Chciałbym położyć tą dodatkową folię, ponieważ ta która jest położona wydaje mi sie niestarannie. Zanieczyszczenia, trociny nad folią , małe dziury przestrzelone gwoździe, no i ten najważniejszy argument z tym że po kilku folia z polietylenu zniknie pod blachodachówką.

 

Skropliny bardzo mnie zaniepokoiły. Tak jak pisałem na próbę ułożyłem wełnę na długości 3 m pomiędzy krokwiami z zachowaniem szczeliny (być może niezbyt dobra była sznurki na krzyż-za mało ich) niczym wełny od spodu nie osłoniłem i po 3 tygodniach zauważyłem tam zamarznięty kondensat.

Zaraz niedaleko ocieplonego miejsca był właz na strych, gdzie ciepłe powietrze mogło wpadać na poddasze i przenikać przez wełnę.

Strych nie ogrzewany. Zamierzam zrobić szybką akcję z położeniem wełny i szybko paraizolacja.

 

Pozostaje pytanie jaka folia?

Proszę o konstruktywną krytykę moich pomysłów .

[Andrzej Wilhelmi]

...Co do wentylacji kalenicy, skoro nie ma żadnych uszczelek to myślę, że wentylacja jest i to dobra.

 

Nie chce być złośliwy ale w tej kwestii myślenie nie jest Twoją najlepszą stroną. W moim odczuciu nie masz żadnej wentylacji a tylko przewiewy pod gąsiorem. Tej sprawy nie da rozwiązać się na skróty. Pozdrawiam.