Codzienne obiektywne komentarze polityczne. ;)

[amalfi]

Czy ktoś może podać argumenty przemawiające za sprzedażą Lotosu? Pytam poważnie, bo w ostatniej "Kawie na ławę" min. Szejnfeld nie umiał na to pytanie odpowiedzieć.

[eniu]

Czy ktoś może podać argumenty przemawiające za sprzedażą Lotosu? Pytam poważnie, bo w ostatniej "Kawie na ławę" min. Szejnfeld nie umiał na to pytanie odpowiedzieć.

 

Szejnfeld jest z Szamocina . W Szamocinie nie ma Lotosu , więc co mu tam...

[amalfi]

http://i.wp.pl/a/f/jpeg/26608/tablica388.jpeg

 

Zdjęcie nowej tablicy. Ciekaw jestem czy Bronek wiedział, nie powiedział?

Rosjanie zawsze uważali, że ich terytorium, ich prawo. Mieli prawo zabić polskich oficerów w Katyniu, mają prawo wymienić tablicę. Ponoć szykują się też do wspólnego z Niemcami napisania historii Europy Środkowo-Wschodniej. A co na to nasze władze???

 

Marian, tak obiektywnie to można było zapytać przed wstawieniem tablicy. Tym bardziej, że Katyń formalnie jest zbrodnią w ojenną, a nie ludobójstwem. Możemy sobie mówić i myśleć co chcemy, a i tak moim zdaniem Rosjanie mili prawo zaprotestować. Mogli to zrobić w sposób formalny, a nasi mogli w sposób formalny umieeścić tablicę.

 

Dla porównania:

http://www.pttk.strzelin.pl/galeria/swietokrzyskie/sk_kazamaty/002.htm

 

Obóz na Św. Krzyżu. Wyobraźmy sobie, że Rosjanie przybywają i szukają śladów swoich bliskich, stawiają nagrobki..... Też by trzeba pozwoleń pewnie. Dlatego spokojnie.

[perm]

Może z racji rocznicy darujmy sobie komentarze. Zginęli ludzie, zginął Prezydent. Uszanujmy to.

[perm]

...

 

http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CCcQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.leski.pl%2FSalon24%2Fd%2F2.doc&ei=EMmgTYTMPI_Iswbq6OiLAg&usg=AFQjCNFVLNbPd6HrPOwIoHl7O_ET5dYu4g

Mało co z tego zostało ):. Fakt jest faktem że po drodze przydarzyło się parę rzeczy z kryzysem światowym na czele ale sporo z tych deklaracji mozna było zrealizować mimo to. Można spekulować czy inny rząd poradziłby sobie lepiej ale zaniechanie reform przez PO jest jej największym grzechem. Ja przynajmniej nie tego oczekiwałem. Na kogo tu głosować? Na socjalistów takich jak PiS czy SLD z ich programami równego dzielenia biedy czyli zabierania tym co jeszcze coś mają nie mam zamiaru. Gdzie ta prawica?

Edytowane 10 Kwietnia 2011 przez perm

[wierzch]

Opowieść o niedziałającym państwie - w Cafe Rzeczpospolita publicyści Igor Janke z gośćmi Rafałem Ziemkiewiczem i Bronisławem Wildsteinem:

http://tv.rp.pl/video/Cafe-Rz,Wydarzenia/Opowiesc-o-niedzialajacym-panstwie-Cafe-Rzeczpospolita

[szopen]

Czy ktoś może podać argumenty przemawiające za sprzedażą Lotosu? Pytam poważnie, bo w ostatniej "Kawie na ławę" min. Szejnfeld nie umiał na to pytanie odpowiedzieć.

 

Obiektywnie, to jest tak, że jak nie ma kasy w domu, to się coś sprzedaje, żeby było co jeść. Ponieważ mamy deficyt, dług, więc będziemy sprzedawać tak długo, jak będzie coś do sprzedawania. Alternatywą by były bolesne reformy, a tego nikt nie chce.

 

Amalfi, bardzo podoba mi się Pana/Pani komentarz nt. tablic. Moje zdanie takie samo. Nie rozumiem całego oburzenia na Rosjan.

[Dopuser]

Obiektywnie, to jest tak, że jak nie ma kasy w domu, to się coś sprzedaje, żeby było co jeść. Ponieważ mamy deficyt, dług, więc będziemy sprzedawać tak długo, jak będzie coś do sprzedawania. Alternatywą by były bolesne reformy, a tego nikt nie chce.

 

Reformy to nie kwestia chcenia, ale po prostu konieczność, ot co.

Co więcej, czy ktoś chce czy nie, czy komuś się podoba czy nie, tak czy siak, reformy muszą zostać wprowadzone bo dochodzimy do 55% progu ostrożnościowego i Unia Europejska już wymusza na nas zejście z deficytem do 3% z obecnego 8%.

Rostowski przedstawił jakieś 2 tygodnie temu działania mające na celu redukcję deficytu do 3%.

 

I tak przy okazji Lotosu:

http://niezalezna.pl/8792-jak-pilnujemy-interesow-wobec-rosji

 

Amalfi, bardzo podoba mi się Pana/Pani komentarz nt. tablic. Moje zdanie takie samo. Nie rozumiem całego oburzenia na Rosjan.

 

Oburzenie jest podyktowane nie samym faktem zamiany tablicy, ale momentem w którym to dokonano. Można było zrobić to już dawno, można było zrobić po wizycie prezydentów. Po prostu Rosja nie wykazała żadnej wrażliwości w tym temacie.

Pytanie czy celowo, czy może z głupoty. Ja obstawiam to pierwsze:

 

Do 10 kwietnia 2010 r. obowiązywała w Polsce doktryna, że to wszystko przez Kaczyńskich, którzy pobrzękują szabelką i niepotrzebnie drażnią w gruncie rzeczy przyjaznego nam niedźwiedzia. Dziś jeden Kaczyński od roku nie żyje, drugi od czterech lat już nie rządzi. Rządzą obejmujący się z Putinem Tusk i obejmujący się z Miedwiediewem Komorowski. I co z tego, skoro Rosja z nas kpi i ostentacyjnie nas lekceważy?

 

http://niezalezna.pl/8843-rosja-nie-chce-pojednania

[amalfi]

Ależ oczywiście, że termin zamiany został wybrany celowo. Wczoraj Wiceminister Spraw Zagranicznych (zapomniałam nazwiska) mówił, że Ambasador Rosji mniej więcej co miesiąc zgłaszał swoje zastrzeżenia co do legalności postawienia tablicy i co do treści. Był więc czas, aby uporządować sprawy urzędowe. No i jak zwykle liczyliśmy nie wiadomo na co. Chyba na to, że Rosjanie w poczuciu winy za Katyń i Smoleńsk nic z tym nie zrobią. Jakbyśmy Rosjan nie znali. Wiadomo było, że przy okazji obchodów rocznicowych, a tym bardziej spotkania prezydentów, zdjęcia pójdą w świat. Nie wiem, jak trzeba być naiwnym myśląc że Rosjanie pozwolą na to, aby taka trść tablicy została pokazana w światowych serwisach.

[jola_krzysiek]

Rosjanie doskonale rozgrywają sprawę smoleńską. Dla nich słaba wewnątrzpolitycznie Polska jest niezwykle na rękę. Zauważyliście, że sprawa tablic odbija się teraz na naszym MSZ a nie na Rosjanach? I w to im graj! Działają z premedytacją od samego początku: Anodina, czarne skrzynki, wrak niezabezpieczony itp. A nasi "politycy" ulegają prowokacjom. Dla Rosjan Katyń to tylko epizod terroru komunistów o tyle istotny, że przyznanie się do ludobójstwa pociągnęłoby skutki prawne. My wypromowaliśmy Katyń jako symbol męczeństwa narodu polskiego! Mogli zmienić tablicę, przypomnę, że zamontowaną przez bodaj Panią Kurtykę bez zgpody Rosjan, w każdym momencie ale wybrali noc przed uroczystościami z conamniej dwóch powodów: przy ewentualnej transmisji tv z uroczystości w świat nie może pójść sformułowanie: "ludobójstwo", po drugie świetna prowokacja - niech Polaczki skaczą sobie do oczu i z tego powodu!

K.

[jola_krzysiek]

Zdziwiony jestem, że do tej pory nikt nie pokusił się jeszcze o komentarz do wiecu wyborczego prezesa Jarosława Kaczyńskiego sprzed Pałacu Prezydenckiego. Ja wysłuchałem nawoływań do rewolucji z przerażeniem! Wydawało mi się rzeczą nieprawdopodobną, aby prawnik nawoływał do wystąpienia przeciw obowiązującemu porządkowi prawnemu. A jednak. Poczułem się jak na manifestacjach podczas stanu wojennego organizowanych każdego trzynastego. To niesamowite, smutne i przerażające. Prezes żyje jeszcze w PRLu. Nie akceptuje i nie szanuje żadnej władzy, w której nie uczestniczy. Ten, kto myśli inaczej to wróg publiczny i oczywiście pozbawiony uczuć patriotycznych wobec tej Zniewolonej Ojczyzny.

K.

[szopen]

Jola_krzysiek, to prosta konsekwencja faktu, że spory odsetek Polaków nie uważa istniejącego państwa za swoje. Przyczyny są różne, ale fakt jako taki jest bezsporny i należy się zastanowić nie tylko, skąd się wziął, ale także, jak mu zaradzić. tak głęboki podział to jest problem dla państwa i społeczeństwa jako takiego.

 

W piątek byłem na małym targowisku, gdzie słyszałem jak sprzedawca warzyw powiedział do kupującej starej babci (która nie zaprotestowała): "Ja bym tam wpuścił Hitlera, żeby wszystkich tych PiSowców spalił". Na forach gazety wyborczej widzę anonimowych internautów piszących o tym, że należy zdelegalizować PiS; że należy otworzyć obóz w Berezie kartuskiej dla PiSowców; inni, że należy wtracić wyborców PiS do rezerwatu, wypędzić itd. Z drugiej strony czytam wyzwiska od zaprzańców (mnie samego ostatnio wyzwało paru zwolenników PiS jako tak naprawdę Rosjanina), wezwania do obalenia władzy itd. To jest spirala która sama się nakręca. PiSowcy widząc nienawiść wobec siebie się radykalizują. Widząc radykalizację PiSowcow, rośnie nienawiść wobec nich. Taka sytuacja nie może trwać. Sytuacja, w której 20-30% społeczeństwa nienawidzi swojego państwa i jest nienawidzona przez resztę jest patologiczna i może (może! Na szczęście nie musi) prowadzić do bardzo poważnych problemów. Na szczęście jak do tej pory mieliśmy tylko jedno zabójstwo na tle politycznym -- ale też nie widać jakiegoś wielkiego otrzeźwienia po obu stronach tego sporu.

[jola_krzysiek]

Kwestia braku zaufania i "miłości" do organów państwa [nie do samego Państwa Polskiego] to pokłosie wielu lat zniewolenia [PRL]. Oszukanie fiskusa do dziś w niektórych kręgach [całkiem pokaźnych] uznawane jest za bohaterstwo. Oszukanie urzędów to powód do chwały. Zapominamy, że żyjemy w wolnym kraju, pracujemy dla siebie. Ta zasłyszana rozmowa na targowisku świadczy tylko o prymitywiźmie części Polaków. Tych nienawidzących PiS czy PO czy SLD etc. etc. jest całkiem sporo. To do nas, nazwijmy to górnolotnie jako elity, należy zmiana tonu tych ordynarnych sporów. Nauczmy się różnić i szanować nawzajem. Walczyliśmy wiele lat o wolny kraj, czemu nie potrafimy się przyznać, że taki mamy? To my sami dokonując często błędnych wyborów tworzymy scenę polityczną. Nawoływanie do obalenie [czy delikatniej -zmiany] porządku konstytucyjnego powinno być prawnie zabronione! Zbyt długo byliśmy zniewoleni by teraz ryzykować powrót do przeszłości. Być może Prezes mówił o zmianach, które chce wprowadzić drogą demokratyczną, tylko dlaczego my musimy się tego domyślać? Dlaczego znów trzeba tłumaczyć słowa człowieka, wydawałoby się wykształconego? Tacy jak pan ze straganu tego nie pojmą, oni słyszą: obalmy tę władzę, tego prezydenta, tę konstytucję itp. itd. Nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że spirala się sama nakręca. Nakręca ją kilku polityków w celach przejęcia bądź utrzymania władzy. Wirtuozem w jej nakręcaniu jest jednak J.Kaczyński.

K.

Edytowane 11 Kwietnia 2011 przez jola_krzysiek

[BOHO]

To jest spirala która sama się nakręca.

 

nie, to jest spirala, którą dla celów wyborczych nakręca prezio wraz ze swoją watahą.... zamach, krew na rękach, zaprzaństwo, przypadkowy prezydent i inne pierdoły....

 

był krzyż, walka o krzyż, obrońcy krzyża, a potem okazało się, że dla prezia to tylko substytut......

a jakaś głupia, siwa baba mało się na wstęgach przy tym krzyżu nie powiesiła....

a krzyż sobie teraz wisi samotnie w kościele i preziowi już potrzebny nie jest....

Edytowane 11 Kwietnia 2011 przez BOHO

[Dopuser]

Zdziwiony jestem, że do tej pory nikt nie pokusił się jeszcze o komentarz do wiecu wyborczego prezesa Jarosława Kaczyńskiego sprzed Pałacu Prezydenckiego. Ja wysłuchałem nawoływań do rewolucji z przerażeniem! Wydawało mi się rzeczą nieprawdopodobną, aby prawnik nawoływał do wystąpienia przeciw obowiązującemu porządkowi prawnemu. A jednak.

 

Uważamy następujące prawdy za oczywiste: że wszyscy ludzie stworzeni są równymi, że Stwórca obdarzył ich pewnymi nienaruszalnymi prawami, że w skład tych praw wchodzi życie, wolność i swoboda ubiegania się o szczęście, że celem zabezpieczenia tych praw wyłonione zostały wśród ludzi rządy, których sprawiedliwa władza wywodzi się ze zgody rządzonych, że jeżeli kiedykolwiek jakakolwiek forma rządu uniemożliwiałaby osiągnięcie tych celów, to naród ma prawo taki rząd zmienić lub obalić i powołać nowy, którego podwalinami będą takie zasady i taka organizacja władzy, jakie wydadzą się narodowi najbardziej sprzyjające dla szczęścia i bezpieczeństwa. Roztropność, rzecz jasna, będzie dyktowała, że rządu trwałego nie należy zmieniać dla przyczyn błahych i przemijających, doświadczenie zaś wykazało też, że ludzie wolą raczej ścierpieć wszelkie zło, które jest do zniesienia, aniżeli prostować swoje ścieżki przez unicestwienie form, do których są przyzwyczajeni. Kiedy jednak długi szereg nadużyć i uzurpacji, zmierzających stale w tym samym kierunku, zdradza zamiar wprowadzenia władzy absolutnej i despotycznej, to słusznym i ludzkim prawem, i obowiązkiem jest odrzucenie takiego rządu oraz stworzenie nowej straży dla własnego przyszłego bezpieczeństwa.

 

Poczułem się jak na manifestacjach podczas stanu wojennego organizowanych każdego trzynastego. To niesamowite, smutne i przerażające.

 

???????

Przecież te manifestacje podtrzymywały nadzieję na lepsze jutro! Udowadniały oderwanie się rządu od mas !

Nie wiem jak można je określać jako "niesamowite, smutne i przerażające". Udział w nich to raczej powód do dumy.

[Dopuser]

Sytuacja, w której 20-30% społeczeństwa nienawidzi swojego państwa i jest nienawidzona przez resztę jest patologiczna...

 

Manipulujesz... stawiasz cały naród kontra PiS. Pomyśl z jakiego powodu ludzie wychodzą na ulice z poparciem dla PiSu i JarKacza? Myślisz, że to sami PiSowcy ? Czy widziałeś podobne demonstracje popierające PO i Tuska ?

Ja zaczynam się czuć niemalże jak podczas stanu wojennego. Ograniczenia wolności mediów czy zakłamane informacje w mediach. Internet jako drugi obieg.

Kto stoi tam gdzie ZOMO ???

[Marek-B]

Kimorowski i tak jest The Best..

zobaczcie tu

http://politykier.pl/kat,1025797,wid,13308136,wiadomosc.html?ticaid=6c1c4

[jola_krzysiek]

Mistrzu manipulacji. Przerażające i smutne jest to, że ktoś śmie w wolnej Polsce organizowac podobne manify. I to wynikało z mojej wypowiedzi. Nie jestem kombatantem walki o niepodległość. Nie sypiałem na styropianie. Raptem brałem udział może w trzech strajkach studenckich, w tym jednym rozbitym przez ZOMO. Nie poczuwam się, ale trzynastego faktycznie odżywała w nas nadzieja.

jeżeli kiedykolwiek jakakolwiek forma rządu uniemożliwiałaby osiągnięcie tych celów, to naród ma prawo taki rząd zmienić lub obalić i powołać nowy,

Przypominam: J. Kaczyński to nie naród. A My, Polacy możemy się poszczycić równie pięknymi kartami w historii bez powoływania się na Deklarację Niepodległości.

K.

[Dopuser]

Mistrzu manipulacji. Przerażające i smutne jest to, że ktoś śmie w wolnej Polsce organizowac podobne manify. I to wynikało z mojej wypowiedzi.

 

??? Wygląda mi na to, że nie rozumiesz demokracji, ot co.

 

Przypominam: J. Kaczyński to nie naród.

 

Kolejna manipulacja. Tak jakby sam J.Kaczyński demonstrował... a demonstracje w całej Polsce (i poza jej granicami) to pies ?

Brak informacji w mainstreamowych mediach o tych demonstracjach mówi za swoje. Tylko w Szczecinie ok. 1000 osób...

 

A My, Polacy możemy się poszczycić równie pięknymi kartami w historii bez powoływania się na Deklarację Niepodległości.

K.

 

Rozumiem, że nie kwestionujesz prawa narodu do obalenia rządu siłą, jeśli okazuje się to konieczne...

[BOHO]

 

Kolejna manipulacja. Tak jakby sam J.Kaczyński demonstrował... a demonstracje w całej Polsce (i poza jej granicami) to pies ?

Brak informacji w mainstreamowych mediach o tych demonstracjach mówi za swoje. Tylko w Szczecinie ok. 1000 osób...

 

 

no tak, 1000 osób - pełne szaleństwo.... na byle mecz okręgówki często przychodzi więcej....