Samowola- problem.

[Kayo_1983]

Witam,

W 1994r mój ojciec wybudował budynek 190m. kw. Początkowo miał to być warsztat. Niestety rok po tym zginął. Jakiś miesiąc temu chcąc wykorzystać pusty budynek postanowiliśmy go zalegalizować i przerobić na dom. W tym celu wzięliśmy wypis z planu zagospodarowania przestrzennego, iż na tej działce można postawić budynek. Następnie geodeta go pomierzył i zrobił stosowną dokumentację do ew. gruntów. Natomiast inż. konstruktor sporządził opinie techniczną iż, budynek jest wykonany zgodnie z sztuką budowlaną. Do zalegalizowania potrzebowałem jeszcze zaświadczenia z gminy, iż budynek jest zgodny z warunkami zabudowy planu zagosp. I tu niestety pojawił się problem, gdyż w WZ. kąt dachu powinien mieć 30-35st., a mój budynek ma 10st.

Powiedziano mi w gminie, że nie dostanę takiego zaświadczenia. A co za tym idzie nie będę mógł zalegalizować budynku. Zastanawiam się czy jest możliwe, aby w warunkach zabudowy dla mojej działki zmienili ten warunek o kącie dachu. Jeśli ktoś by mi mógł doradzić, co mam w tej sytuacji zrobić, byłbym bardzo wdzięczny.

[Cezar_Lublin]

hmm... spróbuj z pismem do ministra infrastruktury, moooże wyrazi zgodę na te 10 stopni. Opisz dokładnie całą sutyację, dołącz opinie, a może.

[Kayo_1983]

Do ministra infrastruktury?? Nie da się inaczej rozwiązać mojego problemu?

[Cezar_Lublin]

innego wyjscia nie widze, tylko pismo do ministerstwa przez starostwo powiatowe o zmianę warunków zabudowy,

[Kayo_1983]

Ciekaw jestem czy ministerstwo komuś pozytywnie odpisało na jakieś podanie i ile to trwało?

[sSiwy12]

Tam obowiązuje MPZP - jedyne obowiązujące "prawo" w tym zakresie.

Można (teoretycznie) wnieść wniosek o zmianę zapisów MPZP.

[Cezar_Lublin]

Ciekaw jestem czy ministerstwo komuś pozytywnie odpisało na jakieś podanie i ile to trwało?

oczywiście, ostatni przypadek 6 miesiecy

[KamaG]

Cezar-Lublin, minister to tylko ewentualnie wyraża zgodę na odstępstwo od warunków technicznych określonych w rozporządzeniu MI , trwa to zwykle ok 1-2m-cy w ministerstwie + jakiś m-c max. w starostwie, zmianę zapisów planu miejscowego to tylko w gminie można załatwić

[Cezar_Lublin]

Cezar-Lublin, minister to tylko ewentualnie wyraża zgodę na odstępstwo od warunków technicznych określonych w rozporządzeniu MI , trwa to zwykle ok 1-2m-cy w ministerstwie + jakiś m-c max. w starostwie, zmianę zapisów planu miejscowego to tylko w gminie można załatwić

 

Zmianę planu w gminie???????????????? Chyba za kasę.

[sSiwy12]

Zmianę planu w gminie???????????????? Chyba za kasę.

 

A kogo chcesz opłacić – całą Radę Gminy (miasta)?

Tylko gmina lub miasto (a w zasadzie Rada) może „mieszać” przy MPZP.

Pozostali, w tym minister, mogą tylko zaskarżyć MPZP, jeśli nie jest zgodny z obowiązującymi przepisami – ale w tym przypadku tak nie jest.

[aglig]

Ale kombinujecie. Czy nie prościej i szybciej będzie jeśli kolega zamiast zmieniać plan ( co może trwać nawet kilka lat) wystąpi o pozwolenie na budowę i dostosuje budynek do planu ( zmieni dach). Czas to do 2 miesięcy. Podejrzewam, ze ten budynek i tak wymaga jakiś przeróbek i pozwolenie na budowę może być konieczne.

[sSiwy12]

Też o takim rozwiązaniu pomyślałem, ale czy można dostać pozwolenie na budowę ( przebudowę, rozbudowę) na samowolę budowlaną?

 

Chyba tu jest, typowa kwadratura koła – chce zalegalizować samowolę, ale na to nie pozwalają zapisy MPZP, nie może przebudować (tak sadzę) bo to samowola.

[KamaG]

Zmianę planu w gminie???????????????? Chyba za kasę.

Cezar, ja tylko sprostowałam to co napisałeś wyżej a co albo błędnie interpretujesz, albo niezbyt szczęśliwie ująłeś w słowa (sądząc po Twoim podpisie )

innego wyjscia nie widze, tylko pismo do ministerstwa przez starostwo powiatowe o zmianę warunków zabudowy,

zmiany MPZP generują spore koszty dla gmin i dlatego bardzo niechętnie to robią, nie słyszałam, żeby gminy te koszty przerzucały na wnioskujących, ale że nie słyszałam to nie znaczy że wiem , W tych przypadkach zmian, o których wiem, nikt za nic nie płacił, ale to były raczej zmiany, które wprowadzały gminy w związku z licznymi wnioskami bądź interesem własnym.

 

 

PS. nie proponuję autorowi wątku występowania o zmianę MPZP (nierealne w tej sytuacji), próbuję tylko wyprostować błędną informację, która się tu pojawiła, tak dla wyjaśnienia, bo czasem ktoś przeczyta i później błędnie zakoduje

Edytowane 7 Grudnia 2010 przez KamaG
dopisałam,

[aglig]

Żadna gmina ze względu na duże koszty ( kilkadziesiąt do kilkaset tysięcy ) nie będzie zmieniała planu dla jednego obywatela któremu nie odpowiada kąt nachylenia dachu.

[sSiwy12]

I tylko dlatego, aby zalegalizować samowolę budowlaną.

[Cezar_Lublin]

Oczywiscie odstępstwo od MPZP na zmianę kata nachylenia, nie zmianę. Rzeczywiscie, żle napisałem i zrobił się bałagan.

[KamaG]

Cezar znów mijasz się z prawdą, czy w Lublinie naprawdę można wystąpić do ministra za pośrednictwem starostwa o odstępstwo od ustaleń MPZP??? i to działa???.... zajrzałam w Twój podpis i niezmiernie mnie to dziwi .. co piszesz...

trochę przepisów:

Ustawa Prawo budowlane z dnia 7 lipca 1994Art. 9. 1. W przypadkach szczególnie uzasadnionych dopuszcza się odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych, o których mowa w art. 7. Odstępstwo nie może powodować zagrożenia życia ludzi lub bezpieczeństwa mienia, a w stosunku do obiektów, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 4 - ograniczenia dostępności dla osób niepełnosprawnych oraz nie powinno powodować pogorszenia warunków zdrowotno-sanitarnych i użytkowych, a także stanu środowiska, po spełnieniu określonych warunków zamiennych.

 

 

2. Właściwy organ, po uzyskaniu upoważnienia ministra, który ustanowił przepisy techniczno-budowlane, w drodze postanowienia, udziela bądź odmawia zgody na odstępstwo.

3. Wniosek do ministra, o którym mowa w ust. 2, w sprawie upoważnienia do udzielenia zgody na odstępstwo właściwy organ składa przed wydaniem decyzji o pozwoleniu na budowę. .....

 

4. Minister, o którym mowa w ust. 2, może uzależnić upoważnienie do wyrażenia zgody na odstępstwo od spełnienia dodatkowych warunków.

....

i Art. 7. 1. Do przepisów techniczno-budowlanych zalicza się:

1) warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać obiekty budowlane i ich usytuowanie, uwzględniające wymagania, o których mowa w art. 5;

2) warunki techniczne użytkowania obiektów budowlanych.

 

przemyśl jeszcze raz zanim wprowadzisz kogoś w błąd, nie ma opcji odstępstwa

od MPZP na zmianę kata nachylenia

odstępstwo można się starać uzyskać od przepisów "warunków technicznych" o których pisałam wyżej

[Cezar_Lublin]

KamaG ciagle starasz się mnie poprawiać. NIe wiem jak jest u Ciebie, u mnie można usyskać odstępstwo od MPZP i przerabiałem juz to parę razy. Wiec nie pisz mi, że kogos wprowadzam w bład bo staję się to powoli irytujace.

 

POZDRAWIAM

[sSiwy12]

Na „odstępstwo” od zapisów MPZP „zgodę” wyrazić może tylko organ, który je ustanowił – czyli Rada gminy (miasta, itp.) i musi to być w formie uchwały tej Rady i będzie to raczej „korekta” (zmiana zapisów) ustaleń MPZP, a nie jednorazowe „odstępstwo”.

Tyle w sprawie formalnej.

 

Natomiast wiele zapisów w MPZP, jest (bywa) skonstruowanych tak, że pozwalają na ich interpretację przez urzędników, lub same w sobie(zapisy) pozwalają na określone i na określonych zasadach, „odstępstwa”.

Jako przykład „odstępstwa” np. zapis; „zakaz zabudowy mieszkaniowej, za wyjątkiem zabudowy zagrodowej”.

Jako przykład do interpretacji np., zapis; „kąt nachylenia dachu 45 stopni. Dopuszcza się inny kat nachylenia dachu, jeśli wynika to z analizy …. np. sąsiadujących działek”.

 

Innej możliwości nie ma. Każda decyzja naruszająca postanowienia (zapisy) MPZP jest do skutecznego zaskarżenia.

[aglig]

Obawiam się cezar że się mylisz.

Minister Infrastruktury może wydawać zgodę na odstępstwo od prawa które sam ustanowił swoim rozporządzeniem o warunkach technicznych.

Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego jest prawem lokalnym uchwalanym przez Radę Gminy i ministrowi nic do tego.

O odstępstwo od warunków technicznych występuje się na etapie pozwolenia na budowę.

Podaj konkretne przykłady tych odstępstw