Ściana 25+20 czy 30+15 ?

[face]

jak sie tak czepiasz to napisze:

wentylacja grawitacyjna bedzie w zimie miala znacznie gorsze warunki niz w lecie, jesienia i wiosna gdy wilgotno tez nie chce pracowac...

aby zapewnic wentylacje grawitacyjna musisz dostarczyc tyle swierzego powietrza ile zostanie usuniete przez wentylacje

lecz doswiadczenie mi podpowiada wlasnie co juz nie raz widzialem ze ludzie zatykaja wentylacje, i nie wiedza ze musza byc nawiewy powietrza aby ona dzialala poprawnie i aby dzialala wogole.

w zimie ma roznice temperatur i dziala...tylko jak dlugo jak nie ma nawiewu z zewnatrz?odpowiem ci: tak dlugo az wypompuje cale powietrze jakie bedzie w budynku i zrobi w nim podcisnienie, wtedy wlasnie zacznie zasysac przez wentylacje do pomieszczenia i nie bedzie juz wentylacja tylko nawiewem...do tego jak jeszcze dojdzie gotowanie obiadow, i posiadowa w jadalni przy kawie 4 osob ktore takze jak i kuchenka potrzebuja tlenu to masz 1000% pewna cofke do domu, chyba ze mieszkasz w dziurawym domu to co innego

i zrozum w koncu moje przeslanie ze to zjawisko wystapi duzo szybciej gdy na scianie bedziesz mial 20 cm styropianu niz 20 cm welny

 

a druga sprawa jest ze farby olejnej nie widzialem juz z 10 lat w zadnym domu

nie twierdz takze ze zjawisko dyfuzji nie wystepuja bo wystepuje a ty z tym nie wygrasz a zupelnie inna sprawa jest co ludzie bezmyslnie daja na sciany i ze dyfuzje nie majac o tym pojecia blokuja

wniosek jest taki ze nie udowodniles ty ani pan profesor z artykulu ze dyfuzja nie wystepuje bo w artykule to potwierdza, udowodniles natomiast ze jak sie nie wie jak zastosowac technologie od poczatku do konca to mozna cale jej zalozenie popsuc np poprzez zastosowanie zlej farby

Edytowane 7 Grudnia 2010 przez face

[face]

nie zapomnialem tylko nie doczytales i nie zrozumiales bo liczysz ze wentylacja dziala...

a jesli jak napisalem dzialac przestanie to co?

ty zakladasz ze wentylacja grawitacyjna dziala bez zarzutu - ok

a ja mowie ze wiecej czasu ona nie dziala niz dziala niestety - wtedy twoje obliczenia biora w leb...

jesli nie wierzysz zdrowemu rozsadkowi to policz to sobie, dobierz 2 przegrody aby spelnialy u=np0,17

wybierz pomieszczenie bez wentylacji i wsadz do niego cztery osoby i policz ich wplyw na wilgotnosc tego pomieszczenia po dobie...jesli przezyja a nastepnie rozklad dyfuzji pary wodnej przy tej wilgotnosci...

 

niech kazdy z nas zostanie przy swoim...najlepsze rozwiazanie

[face]

1. to ta wymiana przy "skrzetnie pozatykanych wszystkich dziurkach wentylacyjnych" musi zatem zachodzic poprzez sciany zapewne i stropy i dach...bo przez co inne nie bardzo albo poprzez rosliny co CO2 w tlen nam zamieniaja:)

 

2."PS szczelnie zamknięte pomieszczenie z czterema osobami na całą dobę to 100% gwarancja ze wyczerpią cały tlen w środku i nie będzie komu opowiedzieć jak wilgotno tam było" wpadles na to przeczytaniu mojego postu??czy w koncu w nim wyczytales co bylo napisane?

 

3. "a jeśli przeżyja te 24h to automatem oznacza że mieli przynajmniej te 0,5 wymiany powietrza na godzinę, i automatem razem z napływem tlenu mieli też odpływ wilgoci"

a skad ten naplyw gdy nie ma odplywu, a jesli naplyw to gdzie odplyw, moze w pkt 1?

 

w przyrodzie nic nie ginie, nic sie nie marnuje tylko czasem zmienia wlasciciela:)

 

"jedynym w pełni szczelnym pomieszczeniem z całkowicie niedziałającą wentylacją grawitacyjna są statki kosmiczne" i tu sie z Toba zgodze, tam dyfuzja na pewno nie zachodzi, zreszta z przyczyn wiadomych:)

Edytowane 7 Grudnia 2010 przez face

[martinez44]

24 cm ceramika + 15 cm styropian. Więcej styropianu nie ma sensu.

Skup się za to na mostkach termicznych (balkony tarasy wejścia do piwnicy, ściany szczytowe itp.- tam ci będzie uciekało ciepło: tu więcej wysiłku i sprytu jest niezbędne niż akademickie dywagacje.

[face]

czy jest sens czy nie ma wiesz Ty, wiem ja, jednak sa ludzie uparci bo na forum napisali, a oni wyczytali - faktem niezaprzeczalnym jest ze fora sa rowniez i bardzo pomocne, tylko trzeba z nich wylowic co najprawdziwsze

wg fizyki budowli zwiekszanie warstwy ocieplenia powyzej 15 cm jest nie uzasadnione ekonomicznie, jednak zawsze ktos temu zaprzeczy i bedzie udowadnial ze jest odwrotnie, chociaz uwazam ze mozna sie pokusic i zwiekszyc grubosc ocieplenia do 20 cm

zgodze sie z martinez44 ze to nie ilosc ale jakosc przede wszystkim odpowiada za straty ciepla:) wiadomo diabel tkwi w szczegolach:)

faktem jest rowniez ze w latach 90 do 00 standardem bylo 10 cm ocieplenia, nastepnie 12 cm...teraz 15 cm...a za 5 lat standardem bedzie 20

Edytowane 7 Grudnia 2010 przez face

[slawek9000]

co to znaczy "więcej niż 15 cm nie ma sensu" ???? Mnie w szkole uczono, że współczynnik przenikania ciepła dla przegród (dawniej zwany K obecnie U czy podobnie) ma dążyć do ZERA a nie do jakiejś z góry ustalonej wartości. Jeśli tylko są techniczne możliwości zamontowania 20, czy 25cm styropianu to dlaczego tego nie robić skoro różnice kosztów między 15 a 20cm są w zasadzie pomijalne.

[face]

poki co obowiazuje bodajze u=0,3 jesli blad poprawcie spelnia go maks 28 + 8 cm styropian

a U ma zdazac do takiej wartosci aby klient byl w stanie sobie zbudowac dom ktory spelni to U, a pozniej bylo go stac na ogrzanie tego budynku - mnie tego w szkole uczono w latach 2000

teraz czasy sie troche zmienily i ocieplamy 15 co przy sredniej wielkosci elewacji ok 180 m2 daje nam dodatkowe ok 8 m3 styropianu(pomijam okna) a gdy zwiekszymy do 20 daje kolejne 8m3

a koszta dla niektorych sa pomijane , dla innych po prostu nie (nie sam styropian generuje roznice , ale i cena robocizny bo dyszke ci poloza za 30-35 zl a za 20 cm beda chcieli min 40-45 zl- sama robocizna)

ja nie neguje czy 10 czy 15 czy 20 ocieplenia, kazdy daje tyle na ile go stac

Edytowane 7 Grudnia 2010 przez face

[face]

szanowny Pan zajrzy do KNR i zobaczy jak sie wylicza i od czego zalezy cena za wykonana prace

 

co do przykladow ile i za co kto zaplacil to mozna je mnozyc w nieskonczonosc

 

"Chlopow" sie milo czyta i zrelaksowac sie mozna i napiecie jest i jezyk odpowiedni, a najwazniejsze trzyma sie to kupy. Reymonta doceniono, Nobla dostal

 

Pan za swe 7 tys postow zapewne Nobla nie dostanie...a dlaczego??sam Pan sobie odpowiedz

 

ja komisji zle nie doradze, nawet w niej nie zasiadam:)

Edytowane 9 Grudnia 2010 przez face

[edde]

witam

 

na wiosne ruszamy z budową i stoję przed wyborem ścian.

Będziemy budować z Porothermu na kleju.

Domek ma być ciepły, stąd stoimy przed wyborem ścian:

 

- 30cm porotherm + 15cm styropian

- 25cm porotherm + 20 cm styropian

 

co będzie rozsądniejsze?

zastanawiam się nad opcją drugą, ale boje sie ze okna osadzone w ścianie, beda mialy dalej 20cm ocieplenia ..i mogą wyglądać dziwnie z zewnątrz. Okna są małe, wieć mocne ich cofnięcie w stosunku do elewacji (ktora ma ponad 20cm), może wyglądać głupio.

 

Wiem ze mozna tez zamontowac okno w warstwie ocieplenia, nawet zalecane przy domach energo... ..ale jak wtedy daleko montuje się takie okno:? jak mocno mozna je wysynac w wartwe ocieplenia? czy taki montaż jest dużo drozszy.

Kiedy nalezy zatem zalozyc ocieplenie? zaraz po wymurowaniu scian i przed montazem okien?

 

Pozdrawiam,

 

gdybym teraz zaczynał budowę to nadal pozostałbym przy betonie komórkowym 24 do tego 20cm styro, może też grafitowego (mam grafit 15cm), a okna bym sobuie kupił 3-szybowe montowane w warstwie ocieplenia, teraz mam zwykłe (szer. ościeżnicy chyba 85mm) montowane z licem ściany, styro 15 + 1cm klej+ 2cm styro na obwódkach wokół okien, do tego siatki i kleje i glify delikatnie rozszerzone czyli coś ok. 20cm szerokości, głębokości w zasadzie całkowitej glifu będzie, okna niezbyt duże i wygląda to zupełnie normalnie

[face]

gdybym teraz zaczynał budowę to nadal pozostałbym przy betonie komórkowym 24 do tego 20cm styro, może też grafitowego (mam grafit 15cm), a okna bym sobuie kupił 3-szybowe montowane w warstwie ocieplenia, teraz mam zwykłe (szer. ościeżnicy chyba 85mm) montowane z licem ściany, styro 15 + 1cm klej+ 2cm styro na obwódkach wokół okien, do tego siatki i kleje i glify delikatnie rozszerzone czyli coś ok. 20cm szerokości, głębokości w zasadzie całkowitej glifu będzie, okna niezbyt duże i wygląda to zupełnie normalnie

 

o wlasnie takie uwagi chodzi uzytkownikom, przedstawiac im swe spostrzezenia z budowy i swe wnioski

szerokosc szpalety jest natomiast kwestia gustu, a kazdy uzytkownik ma inny

[face]

dygresja

 

na tym forum obowiązuje regulamin, w którym czytamy, ze posty niemerytoryczne, w których atakuje się osobę a nie temat są traktowane jak spam, a ten co je napisał będzie później traktowany jak zwykły pieniacz

 

nie zamierzam umniejszac Twym zaslugom na forum - sa one niezaprzeczalne

jestesmy po to aby pomagac a nie dywagowac i sie wyklucac

[leśnik1240]

leśnik1240 to ktoś kto na tym forum napisał już 10 postów i wszystkie na dokładnie ten sam temat, o wyższości wełny nad styropianem, doradzanie takiemu komuś mija się z celem bo nieważne ile pokażesz tabel, wykresów, i ile wzorów podstawisz i tak on ci odpowie że wełna najlepsza bo tak mu kazali mówić na kursie marketingowym, a założyciel tego wątku olecki dostał już wystarczającą odpowiedź i to mu w zupełności wystarcza jak sądzę

 

a co do liczenia to bardzo dawno temu w wątku o domach ciepłych 3 litrowych wkleiłem swoje wypociny od mojego domku, były już wielokrotnie komentowane, ale nie zaszkodzi jak taki praktyk jak ty skomentuje je po raz kolejny

 

Długo mnie nie było, a tu wrze - więc i ja dorzucę 5gr, bo pieniaczy nie lubię a w dodatku kłamców i jestem dokładny:

 

mpoplaw

raz - nie 10 tylko 9 postów i to 4 puściłem takie same, bo jak widać początkujący jestem i prosiłem o pomoc - niestety nie wiele jej było (dzięki face za różne propozycje które uświadamiają początkujących budujących)

dwa - pokaż mi, a co pojadę sobie, gburze - bo ten poziom dociera do ciebie - choć mój jeden cytat gdzie napisałem że wełna jest lepsza (podpowiem Ci - BK nigdy w życiu, o styropianie też zapomnij) - jeżeli po takim stwierdzeniu nazywasz mnie marektingowcem od wełny - to pewnie skończyłeś psychologię!!!

trzy- te cztery linki, które mi pokazałeś udowadniają to co ci już face napisał, bo jak widać z nich wełna choć odrobinę to lepsze wyniki osiąga.

czwarte - może i masz wiedzę, ja profesorem nie jestem więc nie podważam - tylko czytam co napisane - i nie przesadzaj, że mi cokolwiek udowadniałeś powołując się na wzory i wykresy, jeden post z odnośnikiem nie wypada gościowi który szczyci się jako doradca i ma pod 7000 postów,

 

piątek - a na tym to się troszkę - dupa z Ciebie a nie doradca, z żadnego twego postu który przeczytałem w tym temacie nie ma doradztwa tylko marketingowiec od styropianu. DORADCA to przede wszystkim potrafi słuchać i pokazać wady i zalety, aby pytający mógł sam ocenić na co się decyduje - proponuję zmienić motto.

 

Może mnie za to wywalą stąd, ale mi nie zależy, jeszcze raz dziękuje bardzo face za różno-kierunkowe dywagacje

 

Niestety nie chcę mieć rekuperacji, od tak - chcę jak najmniej skomplikowany dom - takie mamy z żoną preferencje.

[face]

jak wymyślą wełnę tańszą mocniejszą odporniejszą na wilgoć od najpodlejszego styropianu to możesz być pewny że od razu się przesiądę, ale jak na razie to wełna daleko za konkurencją i nic nie wskazuje że kiedykolwiek dogoni czołówkę

 

PS nie musisz czytać moich postów, nie ma takiej potrzeby, naprawdę mi nie przeszkadza że wybudujesz sobie dom 2x drożej a będziesz miał identyczny komfort w środku jak ci co czytają ze zrozumieniem to forum

 

welna to nie tylko welna w rolkach na poddasza, sa plyty wlasnie pod wylewki i kostki na elewacje, niektore rodzaje b. twarde i o nasiakliwosci zblizonej do styropianu (ktory zreszta jako eps15 ma dosc spora) a styropian nienasiakliwy - np hydrostyr tez swoje kosztuje

 

jeden klient akceptuje koszty, chce welne i niech ja stosuje - inny znowuz chce miec dom tanszy, wiec decyduje sie na styropian

[face]

 

Niestety nie chcę mieć rekuperacji, od tak - chcę jak najmniej skomplikowany dom - takie mamy z żoną preferencje.

 

jesli masz mozliwosc to podjedz do kogos kto ma rekuperacje i sprawdz korzysci z jej dzialania - choc sa i minusy

ja rowniez nie chcialem bo koszta i jakos przekonany nie bylem 3 lata temu, teraz sie zdecydowalem i zrobie ja w lecie przy okazji odmalowywania domu - inna sprawa ze u mnie koszt to bedzie koszt materialu i samej centrali (znajomy zalatwi w dobrej cenie) - wykonam ja z bratem sam (projekt juz prawie gotowy i poszedl do aprobaty przez tegoz znajomego, ktory jest w temacie bardziej niz ja)

Edytowane 10 Grudnia 2010 przez face

[bdan]

j i jakos przekonany nie bylem 3 lata temu, teraz sie zdecydowalem

 

Dlaczego?

[face]

Dlaczego?

 

bylem, zobaczylem, poczulem, uwierzylem:)

 

glownie to koszta mnie odstraszyly, ale po obejrzeniu w paru bydynkach dzialania sie przekonalem

 

reguluje wilgotnosc i usuwa jej nadmiar (czasami zbytnio osusza powietrze ale sa na to sposoby)

przy tej samej temp zmierzonej temperatura odczuwalna w budynku, w ktorym zainstalowana jest rekuperacja jest znacznie wyzsza niz w budynku z wentylacja grawitacyjna (jest bardziej komfortowo - stwierdzone organoleptycznie)

do tego zawsze jakies oszczednosci na ogrzewaniu ale ja tego pod uwage nie biore poniewaz zwiekszamy zuzycie pradu wiec na jedno wychodzi

 

teraz mam wentylacje grawitacyjna i aby dzialala poprawnie doprowadzam jej powietrze z zewnatrz przez co czasem przeciagi male sie tworza, czasami robi sie ciag wsteczny, a gdy b.wilgotno na zewnatrz to nie chce dzialac wcale pomimo nawiewow - dodam ze wentylacja wykonana solidnie, kominy wysokie, szczelne, kanaly o odpowiednim przekroju

Edytowane 10 Grudnia 2010 przez face

[fubek84]

Face ma rację, mogę tylko dodać że realnie na rekuperatorze po odliczeniu prądu zarabiamy od 15 do 30% na ogrzewaniu, zależy czym ogrzewamy i czym wentylujemy

A co do zbytniego osuszania są już na rynku rekuperatory z odzyskiem wilgoci.

 

Pozdrawiam

[bdan]

A co do zbytniego osuszania są już na rynku rekuperatory z odzyskiem wilgoci.

 

Pozdrawiam

 

A ile kosztują?

[bdan]

face a jaki rekuperator zamierzasz kupić

[fubek84]

Wiesz dokładnie nie wiem, ale spotkałem chyba na alegro modele niewiele droższe od standardowych(jest tam jakaś wkładka celulozowa chyba) dokładnie nei jestem ci w stanie odpowiedzieć

 

http://allegro.pl/rekuperator-z-odzyskiem-ciepla-i-wilgoci-490m3-h-i1355272561.html