Ściana 25+20 czy 30+15 ?

[ewamariusz]

Witam. HenoK opisałeś to dość jasno, ale mimo wszystko mam takie pytanie odnośnie reku, wszystko fajnie koszty o połowę niższe, ale czy reku nic nas nie kosztuje w skali roku np. prąd, czy nie trzeba tego serwisować, czy części nie podlegają wymianie gdyż się zużywają, nie wspomnę o awrii itp. Jakie mogą być tego koszty. Sam się zastanawiam nad reku, ale czy bedzie z tego aż taki zysi czy raczej wygoda?

Pozdrawiam

[fenix2]

Czy będzie zysk zależy do źródła ogrzewania. A Ty nic o nim nie napisałeś.

[ewamariusz]

Witam. Źródłem ogrzewania będzie piec na paliwo stałe, a chodzi mi także o koszt utrzymania reku, gdyż każdy pisze o oszczędności na ogrzewaniu gdy w domu jest zamontowane reku a nic o jego utrzymaniu.

Pozdrawim i przepraszam, że odbiegłem znacząco od tematu.

[face]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169882-Co-na-%C5%9Bciany-dwuwarstwowe

wątek założony przez leśnik1240 na dokładnie to samo pytanie co tutaj tylko ze tytuł wątku trochę szerszy więc odpowiedzi też konkretniejsze

 

najpierw podaj link a pozniej mnie ewentualnie cytuj, nie na odwrot

[face]

załączam co obiecałem, ale będzie się działo:)hahaha:)

Koszty ogrzewani .zip

[face]

Jeżeli za normalny uważasz dom, który zużywa na ogrzewanie ponad 80kWh/m2 energii (dla domu o powierzchni ogrzewanej 140m2 ogrzewanego gazem oznacza to zużycie gazu do ogrzewania ~1200m3, czyli koszt roczny ~2500zł), to odpowiedź brzmi tak, można taki dom wybudować.

Instalując wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła .... można te koszty zredukować o połowę.

 

absolutny falsz

 

stosujac wentylacje mechaniczna nigdy nie osczedzisz polowy kwoty przenaczonej na ogrzewanie

straty mamy przez przenikanie i wentylacje, ich udział to ok 60% przenikanie i 40% wentylacja

straty na przenikanie i tak musisz poniesc wiec: 0,6x1200m3=720 m3 , ze strat na wentylacje 0,4*1200m3=480m3 odzyskasz maksimum kolejne 40% , czyli 0,4*480m3=192m3

wiec koszty zmniejszysz z 1200m3 x 1,7 = 2040 zł do ok 1000m3 x 1,7 = 1700 zł

zatem oszczednosci roczne beda rzedu 350 zł a nawet na pewno mniejsze, wliczajac koszty prądu i obsługi reku

masz straty na instalacji, a sprawnosc rekuperatora to nie sprawnosc instalacji

poza tym wypompowujesz z domu powietrze o temp 20*C, zasysasz powietrze o temp takiej jakiej na zewnatrz i nie jestes w stanie ogrzac w rekuperatorze powietrza z zewnatrz do temp 20*C, maksymalnie w reku uzyskasz ok 14*C wiec musisz pokryc koszty dogrzania tego powietrza do 20*C wlasnie poprzez CO

Edytowane 18 Grudnia 2010 przez face

[face]

 

przy okazji jeśli z rekuperatora leci +14 przy -20 na dworku i +20 w domku to już masz sprawność znacznie wyższa niż twoje 60%, chyba że ty jakoś inaczej liczysz sprawność

 

a gdzie tak napisalem??? pokaz mi??

te 14*C to osiagniesz przy dodatniej temp na zewnatrz

skoro tak twierdzisz to pewnie widziałeś tylko krzyżowce, a na tym świecie są tez przeciwprądowe, na drugiej stronie tego wątku masz przykład rekuperatora który gubi jedynie 0,5 stopnia, ja sam na własne oczy to sprawdzałem i gwarantuję że to co producent napisał w dokumentacji było prawdą

a zeby osiagnac 14 przy -20*C to grzalka ci talerz licznika pradu urwie

 

aby osiagnac rzeczywiste oszczednosci z zastosowania reku to koszty instalacji beda b. wysokie

Edytowane 18 Grudnia 2010 przez face

[face]

co do budowy domu dobrze ocieplonego styropianem z wentylacja grawitacyjna:

 

niestety jest on bardziej narazony na wilgoc niz taki sam dom z rekuperacja, nie znaczy to jednak ze jak ktos napisal zezre nas grzyb i nasze sciany - to nie jest prawda

piszac o zagrozeniu wilgocia wskazuje wlasnie zagrozenie, ktore moze wystapic w tak ocieplonym domu, mozna temu zapobiec np wietrzac dom, nawet codziennie, robic przeciag w domu na ok 5 minut, nastapi wtedy szybka wymiana powietrza ale cieplo skumulowane w scianach ogrzeje nam spowrotem swierze powietrze, lub zastosowac nawiewy powietrza z zewnatrz aby wentylacja dzialala prawidlowo

 

poprawne dzialanie wentylacjai grawitacyjnej zalezy nie tylko od poprawnego jej wykonania, ale rowniez w decydujacym stopniu od warunkow atmosferycznych (sily wiatru, wielkosci cisnienia atmosferycznego, roznicy pomiedzy cisnieniem w budynku i cisnieniem zewn, temp. powietrza wewn i zewn, wigotnosci tegoz powietrza itp)

 

wilgoc w domu zamieszkalym produkuja glownie jego mieszkancy (pomijam wilgoc budowlana) a zagrozenie wilgocia dotyczy glownie sypialni skierowanej na polnoc, slabo doswietlanej przez swiatlo sloneczne (warunki sprzyjajace postepowaniu wilgoci), im wiecej osob w takiej sypialni tym wiecej wilgoci oddaja one w trakcie snu do otoczenia

Edytowane 18 Grudnia 2010 przez face

[zbiq]

Witam,

 

A co Panowie sądzicie o wybudowaniu dość pokaźnego domu z silikatu + 20 cm styropianu lub wełny.

Mam dojście do tańszej cegły silikatowej więc stąd moje pytanie.

Zastanawiam się również nad wyposażeniem domu w rekuperator i PC ( nie mam dostępu do gazu )

[ewamariusz]

Witam. I jak z wyliczeniami za reku, jaki będzie koszt roczny za jego używanie, obsługą itp.

Pozdrawiam

[fenix2]

Witam. I jak z wyliczeniami za reku, jaki będzie koszt roczny za jego używanie, obsługą itp.

Pozdrawiam

 

Któż to wie, jedynie ci co mają. A oni się nie chcą przyznać ile ta przyjemność kosztuje.

[face]

naprowadzę ciebie trochę, rekuperacja z GWC i nagle wszystko staje się możliwe

napisane bylo reku...a nie wymienniku gruntowym + reku...

i kolejne koszta...a oszczednosci w fazie teoriii niestety...

 

sam chce zrobic reku ale nie licze na zbytnie oszczednosci z niej samej, chce ja polaczyc z kominkiem aby zwiekszyc jej wydajnosc, a GWC odpada aby nie powiekszac kosztow, mysle o czyms w rodzaju grzalki wykonanej z rur ktorymi bedzie plynac powietrze juz wymieniane w reku i podgrzewane w komorze nad kominkiem

Edytowane 18 Grudnia 2010 przez face

[face]

Witam. I jak z wyliczeniami za reku, jaki będzie koszt roczny za jego używanie, obsługą itp.

Pozdrawiam

 

tego liczyl nie bede bo reku nie mam, wiec nie znam rzeczywistych korzysci, tylko teoretyczne

ale moge wymienic :

zuzycie pradu ( zalezne od rekuperatora)

wymiana filtra (raz na rok lub ilosc godzin pracy)

to juz teoria:

okresowe oczyszczanie i odkazanie (pewnie co 2 lub 3 lata)

Edytowane 18 Grudnia 2010 przez face

[face]

Witam,

 

A co Panowie sądzicie o wybudowaniu dość pokaźnego domu z silikatu + 20 cm styropianu lub wełny.

Mam dojście do tańszej cegły silikatowej więc stąd moje pytanie.

Zastanawiam się również nad wyposażeniem domu w rekuperator i PC ( nie mam dostępu do gazu )

 

powinno byc ok, ale musisz przeliczyc, aby znac ewentualne zyski z zatosowanej technologii, przy nasiakliwosci silikatu reku raczej wskazana, wiec zyski z budowy sciany wsadz w reku i moze zobaczysz efekty

 

to watek o porothermie:)

ps ja go nie sprzedaje:p

 

czytajcie, dyskutujcie a tanie materialy sa teraz na skladach:)

Edytowane 18 Grudnia 2010 przez face

[leśnik1240]

sorry, to miała być odpowiedź z cytatem - pierwszy akapit nie jest mój

[okojan]

Face - ciekawy zalącznik. Myslalem ,ze burza bedzie na forum jak to przeczytalem a tu spokojniutko, oj, spokojniutko...

[face]

w przykladzie jest pokazany wplyw danej technologii, materialu i wyposazenia na oszczednosci w ogrzewaniu

 

jesli ktos sie zastanawia nad zalozeniem okien 3 szybowych w celu oszczedzania energii to jest to bez sensu w porownaniu z dobrymi oknami 2 szybowymi przy malej powierzchni stolarki

jesli natomiast kieruje sie komfortem np lepszym tlumieniem dzwiekow to dodatkowo uzyska niewielka oszczednosc na ogrzewaniu i wtedy ma to sens (przy roznicy w cenie zakupu stolarki ok 30%)

okna 3 szybowe to przyszlosc i pewnie za ok 10 lat beda standardem

 

podobnie z rekuperacja, gdzie oszczednosci w kosztach ogrzewania to ok 15-20%(samo reku bez bajerow, od tego nalezy odliczyc koszty obslugi)

dostajemy natomiast wysoki komfort wymiany powietrza oraz odczuwalnie wieksza temp. niz jest rzeczywiscie w budynku

decydujac sie na rekuperacje zmniejszamy do potrzebnego minimum ilosc kanalow wentylacyjnych w kominach, przez co kominy sa tansze w budowie(material i robocizna), wtedy z kosztu rekuperacji ok 12 tys zl mozemy odliczyc kwote oszczedzona na kominach i koszt reku nam maleje, to jednak kazdy z was musi dokladnie przeliczyc i wyciagnac wnioski

[zbiq]

to nad czym się tu zastanawiać, ściana to tylko ściana, ma podtrzymać dach żeby nie spadł na głowę, w dodatku dostaniesz jeszcze bonus w postaci bardzo dobrze chłonącego dźwięki domku

 

W takim razie, może powinienem pójść dalej i zamiast 20 cm styro lub wełny "dowalić" ~ 30, 33 cm na silikat?

dodam, że dom raczej z kształtów i z wielkości nie podchodzi pod dom energooszczędny a tym bardziej pasywny.

Pow. użytkowa 270 m2 + garaż + pomieszczenie nad nim ( raczej nie będą ogrzewane), dach wielospadowy, wykusze, salon z antresolą na 2 kondygnacje.

Do tego jak już wspomniałem najprawdopodobniej PC ( mam nadzieję, że PC pociągnie taki domek, różne opinie słyszałem) + reku (tutaj chyba nie ma nad czym się zastanawiać, fajna sprawa i tyle, jestem z Białegostoku mam pod nosem NIKOL-a i BARTOSZa, może coś dla mnie wymyślą sensownego), w dachu piana myślę, że tak około 30 cm (między krokwie i na krokwiowo ), + podłogówka ( chyba cała powierzchnia, tak około 340m2, trochę sporo )

w podłodze 15 cm styro, tak mam w projekcie - nie za mało??

 

i co OLIMP na coś takiego powie? ma sens, czy raczej nie bardzo??

 

PZDR

[zbiq]

Dodam jeszcze, że wszystkie te zabiegi po to, aby nie zbankrutować przy ogrzewaniu( mówię tu o ociepleniu ) reku i PC raczej tylko do komfortu.

[face]

Dodam jeszcze, że wszystkie te zabiegi po to, aby nie zbankrutować przy ogrzewaniu( mówię tu o ociepleniu ) reku i PC raczej tylko do komfortu.

 

co do reku dla komfortu to sie zgodze...ale PC??? przeciez za odwiert ( pewnie ze 2 na ok 80m po 1000 zl/10m) zaplacisz ok 16 tys zl, do tego pompa ciepla, dla budynku ktory opisales pewnie z 15 kw (a moze nawet wiecej), renomowanego producenta to koszt 40-50 tys z zainstalowaniem...za te pieniadze sobie wynajmiesz palacza(na umowe zlecenie:p) ktory Tobie bedzie palil w piecu przez ok 15 lat:)

przy ogrzewaniu PC rekuperacja to wnet obowiazek, podobnie solidne i ciepla stolarka i ocieplenie na maksa gdzie sie da i ile sie da - inaczej zezra Cie rachunki za prad (bo sprezarka i grzalki elektryczne w tym urzadzeniu beda ciezej pracowac)

przy tak drogiej inwestycji warto by ja wspomoc solarami, ale koszty co, gdzie, jak i ile wydasz i ile oszczedzisz to juz nalezy policzyc

 

a tak powaznie

jesli myslisz o inwestycji ktora pochlonie 550-650 tys w stanie deweloperskim to zlec takie dywagacje specjalistom

oni zrobia audyt dla Twego budynku, wedle audytu specjalisci wylicza najlepszy typ ogrzewania i moc oraz typ PC a takze rekuperacje

 

przy ogrzewaniu PC kazda drobna strata jest wazna i przy takim typie zrodla ogrzewania wszystko trzeba dokladnie policzyc a nie snuc domysly:)

to moja dobra rada

Edytowane 19 Grudnia 2010 przez face