problem z kominkiem z plaszczem wodnym

[rafalzub]

witam

pierwszy sezon jestem uzytkownikiem kominka unirol z plaszczem wodnym

moc kominka to 20 lub 24 kw nie pamietam

kominek ma szybe z dwoch stron (jest narozny)

problem polega na uzyskaniu temperatury w kominku w granicach 60 kilku stopni

przy obfitym zaladowaniu drzewem gdy jest plomien nagrzewa sie do temp okolo 58 - 60 stopni

w momencie gdy zostaje sam zar temperatura spada do okolo 48-50 stopni (zaru jest duzo po calodziennym paleniu)

komniek wylozony byl szamotek na scianach i palenisku ale zalecono mi aby wycianac szamot ze sciany tylnej i bocznej zostawilem na palenisku

[an-bud]

witam

pierwszy sezon jestem uzytkownikiem kominka unirol z plaszczem wodnym

moc kominka to 20 lub 24 kw nie pamietam

kominek ma szybe z dwoch stron (jest narozny)

problem polega na uzyskaniu temperatury w kominku w granicach 60 kilku stopni

przy obfitym zaladowaniu drzewem gdy jest plomien nagrzewa sie do temp okolo 58 - 60 stopni

w momencie gdy zostaje sam zar temperatura spada do okolo 48-50 stopni (zaru jest duzo po calodziennym paleniu)

komniek wylozony byl szamotek na scianach i palenisku ale zalecono mi aby wycianac szamot ze sciany tylnej i bocznej zostawilem na palenisku

Witam

Pierwszy błąd to palenisko z większym przeszkleniem. Podaj link z danymi do Twojego paleniska. Mogą być jeszcze ukryte błędy przy instalowaniu paleniska, instalacji - może ogrzewasz grunt pod budynkiem albo jak ostatnio spotkałem atmosferę (wygodniej było "instalatorowi" na strychu zasilanie zrobić - do tego GOŁE rury)

Lepiej jest zobaczyć aby ocenić. Daj zdjęcia dokładnie opisane

Pozdrawiam

[elrem]

Mam pewne doświadczenia z piecem centralnego na paliwo stałe , pierwsze pytanie i najważniejsze - gatunek i wilgotność drewna ? niestety na wilgotnum drewnie"iglastym" nosiągniesz max 50% temperatury suchego drewna "liściastego" z gatunków twardych (dąb,jesion itp). mastępnie szybkość spalania , przy małej ilosci opału ustawienie dużego przedmuch powietrza powoduje wychładzanie wkładu.

Ja planuję kominek z płaszczem sprzęgnięty z piecem CO (głównie grzanie wody przy temperaturach przejściowych ) obserwowałem zachowanie takiego układu od kilku lat u znajomych -sprawdza się doskonale , CO na minimum a woda w bojlerze 50-60 stopni

[an-bud]

Bufor by był lepszy, odnośnie drewna Masz rację

[rafalzub]

Bufor by był lepszy, odnośnie drewna Masz rację

 

witam podaje zdjecia kominka ktore posiadam na te chwile jezeli potrzeba bedzie to zrobie nowe

zaraz poszukam linka do mojegom kominka

[rafalzub]

http://www.unirol.pl/kominki_nemo.php

a tutaj podaje link

moj wyglada troche inaczej gdyz szyba boczna jest ze slupkiem i otwierane sa tylko drzwi z przodu

byl to jeden z pierwszych kominkow zrobionych przez nich z boczna szyba ( wg projektu mojej zony )

moc deklarowana przez producenta kw

tak jak pisalem wczesniej wyciagnelem szamot z tylnej scianki oraz bocznej , pozostal tylko na palenisku, od tego momentu mozna go podgrzac do okolo 58- 60 stopni ale taka temperature uzyskuje kosztem zaladowania go drzewem po sufit tj okolo6 szt dosc grubych kawalkow ( wpokoju gdzie jest kominek jest jak w piekle goraco)

gdy plomien zanika a jest barzdo duza ilosc zaru to temperatura oscyluje na poziomie okolo 48 stopni

pale drzewem lisciastym glownie buk scietymlistopad/grudzien 2009 a u mnie suszy sie od marzec 2010

spalilem go juz chyba za dwa miesiace okolo 6 metrow

[rafalzub]

ta moc to 24 kw (gdzies zjadlo ja w poprzednim poscie)

[an-bud]

Witam.

Teraz jest więcej informacji, można wyciągnąć jakieś wnioski

 

- drewno ogólnie do d.... twarde drewno powinno czekać min. 3 sezony, teraz idzie w komin około 40% ciepła (odparowanie wody)

- moc podana przez producenta (przy podanej mizernej sprawności raczej przesadzona) oddawana do wody to niby 18kw + kilka kw do powietrza przez szybę,..

Moc mogła spaść przez palenie mokrym (oblepiony płaszcz wodny)

- i troszkę źle palisz - grubymi (gorzej schną) do tego mokre i grube bardziej się wędzi niż pali

-do tego jakieś straty na przesyle ciepła....

 

ps. To co spaliłeś przez dwa miesiące mi by starczyło na prawie dwa sezony.

[Wojtek R]

patrząc na fotki to pierwsze co uderza to czarny szamot czy wermikulit w kominku co świadczy o tym , że się tam raczej wędzi i jest niska temp spalania

[margod]

Drewna aż tak bardzo bym się nie czepiał. Na pewno nie jest rewelacyjne ale jeżeli było składowane pod zadaszeniem to powinno mieć wilgotność 25-30%. Moje zapasy skończyły się i w tym roku palę bukiem zakupionym wiosną, miało wtedy wilgotność 50% teraz ma tyle ile napisałem wyżej.

Po mojemu spartalone jest coś z podłączeniem lub sterowaniem pompą obiegową.

- brak zaworu podnoszącego temperaturę powrotu

- pompa załącza się przy zbyt niskiej temperaturze wody w płaszczu.

 

Choćby nie wiem jak hajcować w kominku to nawet w najlepszym wkładzie trudno osiągnąć różnicę 30-40st.C pomiędzy powrotem a zasilaniem. Nominalnie jest ok 15-25 st.C, więc jeżeli na powrocie jest 30-40 st.C to trudno nagrzać wodę w płaszczu pow. 60st.

Jak będę miał chwilę czasu to wrzucę print screeny z odczytów mojego systemu.

[Forest-Natura]

Witam.

A ja bym "rzucił" pytanie o ilość drewna jaką spalasz ...

Tak ogólnie i jednorazowo.

Jeżeli to co pokazałeś na zdjęciach, to Twój normalny załadunek do paleniska, to raczej jest on tylko do pooglądania sobie płomyków, a nie do nagrzania czegokolwiek.

Palenisko i cały układ powinno się rozgrzać najpierw. Palenisko tak, aby szamot się"wybielił" (spalenie sadzy w palenisku to znak, że w środku jest c.a. 500 stopni), a całość układu wodnego do takiej temperatury, by powrót funkcjonował już bez udziału zaworu mieszającego. I na to może "pójść" tak spokojnie nawet do 10 kg drewna. Potem już "tylko" trzeba utrzymywać parametry spalania i grzania wody.

 

Jakieś 90% tego typu problemów to wypadkowa niedostosowania paleniska (boczne szyby, za duża moc i wielkość) do warunków salonu i niewiedza samych inwestorów w jaki sposób palić.

No bo kto miałby ich tego nauczyć, rozpalić pierwszy raz, posiedzieć ze 2-3 godziny i pokazać jak się pali ... przecież nie kominkarz czy instalator, który sam takiej wiedzy nie posiada, a nawet jakby, to nie będzie miał na to czasu. Grunt to sprzedać, wcisnąć, zamontować i skasować ... potem niech się martwią sami ... ("szydera" z mojej strony )

Pozdrawiam.

[ja14]

Duża ilość żaru i osmolony szamot wskazują na brak powietrza do spalania. Jakie jest doprowadzenie?

[an-bud]

Z spalenia danej ilości opału (w tym przypadku - na dwa miesiące 6m drewna) można uzyskać określoną ilość ciepła. Patrząc logicznie są takie możliwości:

1. para idzie w gwizdek, znaczy w komin

2. ogromny dom lub namiot, może zbudowany z blachy falistej (oczywiście bez ocieplenia)

3.

[margod]

Z spalenia danej ilości opału (w tym przypadku - na dwa miesiące 6m drewna) można uzyskać określoną ilość ciepła.

3.

 

Łatwo to policzyć 1kg suchego drewna bukowego = ok 4kWh "ciepła"

Można by powiedzieć, że 6 mp powinno wystarczyć na 4-5 miesięcy całodobowego grzania kominkiem, no może 3 przy dużych mrozach

[an-bud]

Łatwo to policzyć 1kg suchego drewna bukowego = ok 4kWh "ciepła"

Można by powiedzieć, że 6 mp powinno wystarczyć na 4-5 miesięcy całodobowego grzania kominkiem, no może 3 przy dużych mrozach

 

W zależności od zużycia ciepła domu, sprawności paleniska, sposobu palenie itd. w mojej wystarczy bez problemu na 1,5 sezonu grzewczego (jedyne ogrzewanie) jak łagodne zimy to dwie

[rafalzub]

Witam

 

dziekuje za zainteresowanie sie moim problemem

Fakt jest taki ze na poczatku mialem ustawiona temperature zalaczania pompy na poziomie 41 stopni , ale zmienilem to na 48 stopni

Ten szamot ktory jest na zdjeciach usunalem , skutek taki ze udalo sie uzyskiwac temp na poziomie 55-58 stopni 9plytki mialy grubosc okolo 3 cm)

zaladunek drewna widoczny na zdjeciu to tylko odpalenie wygaszonego i wysprztanego z popiolu kominka

generalnie daje duzo drzewa tak pod sufit paleniska i wtedy udaje sie uzyskac temperature na poziomie 58-60 stopni i to tylko do czasu gdy jest sporo ognia, ktory jak przygasa to temperatura spada do poziomu 48-50 (a ma to miesjsce po okolo 1,5 - 2 h palenia

powietrze mam doprowadzone z zewnatrz budynku

Dom ma powierzchni okolo 170 m do tego dwie ogrzewane piwnice , strop ocieplony miedzy strychem a kondygnacja gorna welna 25 cm sam strych nie jest ocieplony (czytaj dach)

W kominku mam regulacje powietrz w trzech polozeniach

1 gora - dol

2 gora

3 minimalizacja doplywu (nie wiem czy zero ale jest takie polozenie)

Mysle ze postaralem sie odpowiedzie na dotychczasowe pytania i polecam dalej rozwiaznie mojego problemu waszej uwadze

[margod]

o mnie pompa startuje od 70st.C

[bohusz]

Przyznam, że nigdy nie zdażyło, ani nawet nie wpadło by mi do głowy załadować swój kominek drewnem "pod sufit" Pytanie podstawowe po co?

Załadować pod sufit i co dalej... no bo chyba nie pozamykać powietrze i szyber. Jeżeli zamykać po po co ładować pod sufit.

Przyznam, że nawet nie zasypuje tak kotła CO choć mam typowego przerobionego przez siebie dolniaka...

dwie łopadki węgla i kocioł "chodzi" i burczy, miło słuchać. 140 M2 ogrzewane starą instalacją CO - GRAWITACYJNIE. Rozpale w piecu, sam wypale papierosa i grawitacja już rusza.

Prawdopodobnie tak jak sugereje Forest będę zmuszony informować klientów, aby nie wpadli na pomysł ładawać wkładów "pod sufit"

 

Faktycznie w piecu kaflowym nikt nie uczy nikogo palić, bo to przechodziło z starszych na młodszych, wystarczyło poobserwować. Najwyżej kilka zdań wyjaśnień instrukcyjnych, ale z reguły wystarczały obserwacje jak to robią starsi w domu. Wysuszone obierki z ziemniaków i takie tam. Przenoszenie żaru z pieca w kuchni do kaflowych w pokojach, itp, itp, itp.

Edytowane 9 Grudnia 2010 przez bohusz

[rafalzub]

Ladowanie po sufit byla to kolejna metoda prob i bledow w moim problemie i musze przyznac ze wtedy wlasnie udalo sie tak jak pisalem wczesniej uzyskac temperature na poziomie okolo 60 stopni

to ladowanie bylo w momencie gdy kominek wydaje mi sie ze byl juz rozgrzany i posiadal zar w palenisku

przy takim zaladunku oczywiscie nie odcinalem doplywu powietrza , ustawienie bylo na pozycji srodkowej to jest doplyw powietrza od gory

pozdrawiam

[bohusz]

Jaka temperatura powrotu? Czy duża jest różnica?

Jest zainstalowany zawór mieszający?

Edytowane 9 Grudnia 2010 przez bohusz