Pompa ciepła(powietrze-woda)Nibe Split TM-wymiana doświadczeń

[aslom1]

Hej!Czy któryś z forumowiczów taką PCi posiada?Wiem,że trzeba czasu,by wyregulować cały system.Zamontowałem pompę 29-11 2010.Tak się złożyło,mamy już niskie temp.,a chciałbym optymalnie dobrać ustawienia.Dom jest wciąż w budowie,tzn,jego część.W użytkowaniu obecnie ok.160M2.Świeże tynki,ok2 tyg.,podłogówka ok2m-ce.Ogólnie masa wilgoci, a mieszkać trzeba...

[Grem]

Przy tej ilości wilgoci zapomnij w tym sezonie o regulacjach. Ustaw niską krzywą, pompę obiegową na 100% i poodkręcaj rotametry na maxa. Pompa ma inverter i automatyka sobie poradzi. Tobie pozostaje tylko zadbać o wentylację. Ewentualne regulacje komfortu tylko przesunięciem krzywej. Nie przejmuj się też załączającymi się grzałkami. Na odparowanie takiej masy wody potrzeba więcej mocy niż daje sama sprężarka przy tych temperaturach otoczenia. Tej zimy musisz liczyć się z większymi kosztami ala po wysuszeniu budynku wszystko wróci do normy.

[aslom1]

Przy tej ilości wilgoci zapomnij w tym sezonie o regulacjach. Ustaw niską krzywą, pompę obiegową na 100% i poodkręcaj rotametry na maxa. Pompa ma inverter i automatyka sobie poradzi. Tobie pozostaje tylko zadbać o wentylację. Ewentualne regulacje komfortu tylko przesunięciem krzywej. Nie przejmuj się też załączającymi się grzałkami. Na odparowanie takiej masy wody potrzeba więcej mocy niż daje sama sprężarka przy tych temperaturach otoczenia. Tej zimy musisz liczyć się z większymi kosztami ala po wysuszeniu budynku wszystko wróci do normy.

 

Dzięki!Też jestem tego zdania,na tą chwilę mam inny kłopot,tzn.alarmy,i mimo ustawionych parametrów ,gotowanie CWU.Czekam na specjalistę z serwisu,prawdopodobnie poważniejsza awaria elem.zewnętrznego..Maszyna nowa...ale bywa.Dam znać co i jak.Pozdrawiam!

[aslom1]

Przy tej ilości wilgoci zapomnij w tym sezonie o regulacjach. Ustaw niską krzywą, pompę obiegową na 100% i poodkręcaj rotametry na maxa. Pompa ma inverter i automatyka sobie poradzi. Tobie pozostaje tylko zadbać o wentylację. Ewentualne regulacje komfortu tylko przesunięciem krzywej. Nie przejmuj się też załączającymi się grzałkami. Na odparowanie takiej masy wody potrzeba więcej mocy niż daje sama sprężarka przy tych temperaturach otoczenia. Tej zimy musisz liczyć się z większymi kosztami ala po wysuszeniu budynku wszystko wróci do normy.

 

Witam!Mam jeszcze jedno pytanie,czy użytkujesz taką PCi,w jakich kosztach miesięcznych się zamykasz?

[aslom1]

Witam.Był serwisant.Po wymianie jakiegoś czipa,poprawieniu zasilania,korekcie ustawień,oraz co najważniejsze( ! )odpowietrzeniu układu,maszyna działa prawidłowo.Najważniejsze,że ciepło w domu,no i grzałki nie załączają się( ! )mimo niskich temperatur,sprężarka w module zewnętrznym, sprawuje się znakomicie.Jeszcze trudno coś powiedzieć na temat kosztów funkcjonowania Nibe TM Split,ale w niedługim czasie dam znać.Pozdrawiam.

[aslom1]

:)Hej!Długo mnie nie było...Swięta....Nowy Rok,a ja po powrocie do kraju,po okresie gorączkowej pracy,nie miałem weny",by usiąść do kompa.Tak więc:)Pompa działa nadal:wave:,mimo chwilowych zaników napięcia(było tak w wielu miejscach w kraju)pompa uruchamiała się samoczynnie.Nie dziwię się mocno,bo powinna,ale po wcześniejszych akcjach niczego pewnym być nie można.Tak więc działa bez zarzutu.Grzałki nie załączają sie,bo temp.nie są za niskie.Byłbym całkiem zadowolony,gdyby nie fakt,że zużycie prądu....:(wydaje się być za wysokie.20-25KW na dobę.Nadmienię,że budowa świeża,choć mieszkać trzeba,oraz CWU używać też:)Na tą chwilę,tak musi zostać,gdyż przyszło mi znów wyjechać za chlebem...ale myślę,że muszę jeszcze pomieszać w ustawieniach,oraz zmienić co nieco w instalacji,oczywiście jak wrócę.Pozdrawiam zainteresowanych!

[rzufik1]

hm 20-25 kWh na dobę i tobie wydaję się dużo...

no powiem ci że niejeden z glikolem pewnie ma podobny wynik.nie narzekaj:))

[aslom1]

Muszę dodać,że na tą chwilę,grzeję tylko jedną część domu,tj.ok.82m2 w posadzkach,+ręcznikowiec w tym samym obiegu+dołączony bufor 300L,celem zwiększenia ilości wody w układzie CO.Wszystko na jednym poziomie,otwarta kuchnia 6m2,łazienka 6m2,reszta to salon,otwarty wejściem 2X2,na poddasze,z 3 pomieszczeniami dogrzewanymi w tej chwili,jedynie kominkiem(ciepłym powietrzem)+w razie potrzeby grzejnikami elek.Góra to następne ok 80m2.Zrobię tam może później odrębne zasilanie(grzejniki).Pozostaje jeszcze do ogrzania druga część domu...jakieś 300m2,z wysokimi przestrzeniami:)I to mnie martwi,gdyż zapotrzebowanie na prąd na pewno wzrośnie.Myślę,że i bufor będzie też już nie potrzebny.Oczywiście wszędzie ogrzewanie podłogowe+garaż i pom.techniczne grzejniki.No ale to później...Acha,wszystkie stropy drewniane:)

[hydraulik_]

Muszę dodać,że na tą chwilę,grzeję tylko jedną część domu,tj.ok.82m2 w posadzkach,+ręcznikowiec w tym samym obiegu+dołączony bufor 300L,celem zwiększenia ilości wody w układzie CO.Wszystko na jednym poziomie,otwarta kuchnia 6m2,łazienka 6m2,reszta to salon,otwarty wejściem 2X2,na poddasze,z 3 pomieszczeniami dogrzewanymi w tej chwili,jedynie kominkiem(ciepłym powietrzem)+w razie potrzeby grzejnikami elek.Góra to następne ok 80m2.Zrobię tam może później odrębne zasilanie(grzejniki).Pozostaje jeszcze do ogrzania druga część domu...jakieś 300m2,z wysokimi przestrzeniami:)I to mnie martwi,gdyż zapotrzebowanie na prąd na pewno wzrośnie.Myślę,że i bufor będzie też już nie potrzebny.Oczywiście wszędzie ogrzewanie podłogowe+garaż i pom.techniczne grzejniki.No ale to później...Acha,wszystkie stropy drewniane:)

Ale w reszcie domu też jest ciepło .Może mniej , grzejesz trochę resztę domu.Inna rzecz to moc pompy dla tak dużego domu 300 m2+80 +80m2

Obawiam się ,że bedzie pan niezadowolony z tej pompy.Ale to nie wina pompy

[hydraulik_]

I jeszcze ten bufor .Bez sensu chyba dla kominka albo kotła na wegiel.Pompa ma falownik i nie potrzeba bufora

[aslom1]

Ale w reszcie domu też jest ciepło .Może mniej , grzejesz trochę resztę domu.Inna rzecz to moc pompy dla tak dużego domu 300 m2+80 +80m2

Obawiam się ,że bedzie pan niezadowolony z tej pompy.Ale to nie wina pompy

Nie,w tej chwili nie ogrzewam "reszty" domu,gdyż jest jakby odrębna(budynki równoległe połączone na poziomie poddasza,w tej chwili odcięte izolacją)Mieszkam w mniejszej części.Co do pompy...to obserwuję podejscie do tematu wydolności,pracując na budowach w Szwecji.W każdym przypadku ,jak mniemam,moc o dziwo jest za mała,a jest ciepło.Myślę,że i u mnie da radę...może się mylę,czas pokaże.

[aslom1]

I jeszcze ten bufor .Bez sensu chyba dla kominka albo kotła na wegiel.Pompa ma falownik i nie potrzeba bufora

 

Co do bufora...też mi się wydaje,że nie potrzebny.Kazali zamontować,ze względu na małą ilość(narazie)wody w układzie.Jest teraz ok.30l w rurach podłogi +grzejnik+magistrala do "kotłowni"ok10l,+oczywiście to co w PC(70l).Na tą chwilę wygląda to tak,że dogrzewam 300lbufor,jak frajer:bash:

[aslom1]

A o co chodzi z tym falownikiem?Przyznam się,że nie rozumiem...

[hydraulik_]

A o co chodzi z tym falownikiem?Przyznam się,że nie rozumiem...

 

FAlownik to urządzenie sterujące prędkością obrotową sprężarki .Czyli wytwarza tyle ciepła ile trzeba .Bufor magazynuje nadmiar ciepła i po wyłączeniu sprężarki oddaje .

 

W wyjątkowych sytuacjach daje się bufor 30 litrów Konieczny do odszraniania ,jeżeli PC jest z wymiennikiem płytowym.

[aslom1]

FAlownik to urządzenie sterujące prędkością obrotową sprężarki .Czyli wytwarza tyle ciepła ile trzeba .Bufor magazynuje nadmiar ciepła i po wyłączeniu sprężarki oddaje .

 

W wyjątkowych sytuacjach daje się bufor 30 litrów Konieczny do odszraniania ,jeżeli PC jest z wymiennikiem płytowym.

 

Witam.To chyba nie całkiem tak...W moim przypadku,bufor włączony jest w obieg CO,szeregowo.Agregat-sprężarka zewnętrzna,wytwarza ciepło,przekazując je do wymiennika ,wewnątrz budynku.ten z kolei,przekazuje część ciepła na CWU,oraz CO.Oczywiście wg.zaprogramowanych parametrów(które mają wpływ na pracę agregatu zewnętrznego).Koło się zamyka.Tyle na temat pracy urządzenia w skrócie.CWU pomińmy,skupiając się na grzaniu CO,które powiedzmy chcemy uzyskać na poziomie krzywej grzania 0"Temp.ok 36 na wejściu / ok.34 na wyjściu.Muszę nadmienić ,że nie zainstalowałem czujnika wewn. jedynie zewnętrzny.Scenariusz-temp.zewn.-5.Zakończony kolejny cykl pracy,agregat w trakcie odszraniania....temperatura powrotu spada o kolejne 2stC.SPADA!!!w całym układzie CO,komputer rejestruje temp.powrotu,no i zaczyna grzać...CAŁĄ wodę w układzie CO,w tym +300L BUFOR!!!.Przyznaję,że nie miałem czasu bliżej zapoznać się z działaniem mojej PC,może wpływając na ustawienia?Myślę jednak,że czas pracy,potrzebny na ogrzanie mniejszej ilości wody w CO,wpłynął by znacznie na ekonomię (czas pracy urządzenia,ew.jego efektywność)Co najważniejsze...ciągle nie rozumiem...co ma z tym wspólnego "falownik"Myślałem,że prędkością obrotową sprężarki steruje komputer(zadane parametry)w maszynie wewnętrznej.A...bufor,jest jedynie ,podłogą której jeszcze nie mam.

[Grem]

Z tą ekonomią to troszkę nie tak. W czasie odtajania na pewno nie spada temperatura o 2 stopnie w caym ukadzie lecz tylko w miejscu pomiaru. Dzieje się tak ponieważ w agregacie zewnętrznym zmienia się kierunek przepływu. W związku z tym wymiennik zostaje schodzony ale od drugiej strony. Poza tym gdyby bylo tak jak myślisz i w czasie odtajania 300l wody schładzało o 2 stopnie to przy 30 litrach przy odbiorze tej samej ilości ciepła temperatura spadłaby o 20 stopni a im niższa temp. wspomagająca odtajanie tym dłużej ono trwa. Nie wiem czy ekonomicznie by było: godzina pracy i godzina odtajania. Jednostka zewnętrzna w czasie odtajania jest wspomagana ciepłem z układu by maksymalnie ograniczyć czas odtajania. Widzę jak te urządzenia pracują w górach i nawet sceptycy są zaskoczeni jak znakomicie sobie radzą. W końcu producent urządzenia ma kilkadziesiąt lat doświadczeń w projektowaniu pomp ciepła i jeśli można było coś poprawić to na pewno już to zrobił. I jeśli nawet odpalisz podłogę bufor możesz zostawić. Na pewno więcej z niego korzyści niż strat.

[aslom1]

Z tą ekonomią to troszkę nie tak. W czasie odtajania na pewno nie spada temperatura o 2 stopnie w caym ukadzie lecz tylko w miejscu pomiaru. Dzieje się tak ponieważ w agregacie zewnętrznym zmienia się kierunek przepływu. W związku z tym wymiennik zostaje schodzony ale od drugiej strony. Poza tym gdyby bylo tak jak myślisz i w czasie odtajania 300l wody schładzało o 2 stopnie to przy 30 litrach przy odbiorze tej samej ilości ciepła temperatura spadłaby o 20 stopni a im niższa temp. wspomagająca odtajanie tym dłużej ono trwa. Nie wiem czy ekonomicznie by było: godzina pracy i godzina odtajania. Jednostka zewnętrzna w czasie odtajania jest wspomagana ciepłem z układu by maksymalnie ograniczyć czas odtajania. Widzę jak te urządzenia pracują w górach i nawet sceptycy są zaskoczeni jak znakomicie sobie radzą. W końcu producent urządzenia ma kilkadziesiąt lat doświadczeń w projektowaniu pomp ciepła i jeśli można było coś poprawić to na pewno już to zrobił. I jeśli nawet odpalisz podłogę bufor możesz zostawić. Na pewno więcej z niego korzyści niż strat.

 

:)Witam.Przyznaję,że Twoja odpowiedź trafia do mnie.Z tym odtajaniem jest rzeczywiście tak jak piszesz,tzn ok.30-40minut pracy agregatu,a następnie krótki,bo ok3-4min.czas odtajania.I znowu praca:)Tak na marginesie to z samym odtajaniem mam mały problem:(Chodzi o wodę spływającą z maszyny,która przy niskich temp.zamarza.Tworzy się skorupa lodu pod agregatem,do tego stopnia gruba,że sięgnęła samej maszyny.Muszę dodać,że posadowiłem agregat na tzw.plintach",mniej więcej 20cm nad poziomem gruntu.Z obawy całkowitego zalodzenia agregatu ,zmuszony więc byłem nieco skuć ten lód,młotem udarowym:(.Później było cieplej ,więc po problemie),jednak muszę dźwignąć nieco wyżej sam agregat,by więcej nie wracać do tematu.Co by się stało jednak,gdybym powiesił go na ścianie budynku?Skuwałbym lód ze ściany?:)Pozdrawiam.

[hydraulik_]

Jednostkę zewnetrzną montuję się na wysokości powyżej 70 cm od gruntu .Nie montować do ściany ,bo przenosi drgania .Nie ustawiać w miejscu narażonym na silny wiatr .

Niekturę firmy mają problem z odszranianiem .Można zamontować kabel grzewczy ,ale uruchamiany ręcznie lub raz na dobę na 15 min.

[aslom1]

Hej.Po dłuższej przerwie,muszę dodać co nieco.Byłem ostatnio w kraju...no w moim ciągle budowanym domu,aż cały tydzień.Miałem więc okazji trochę przyjrzeć się PC.Jak dotąd działa bez zarzutu.Temperatury ostatnio dodatnio sprzyjające,więc tylko się cieszyć z niskich przyszłych rachunków.Zamontowałem podlicznik energii zużywanej przez PC,jak na razie,200kWprzez tydzień CO,oraz CWU w nie małej ilości.Chyba można być zadowolonym?Muszę stwierdzić z przykrością,że do poprawki mam spaprane izolacje na poddaszu,w dwóch pokojach podczas mojej nieobecności,"fachowcy"olali temat!!!Wieje jak diabli,każdą szparą między panelami.Przyszły zjazd,poświęcić więc muszę na docieplenie,gdyż spadek temp.jest duży,aż 4*C,w stosunku do 21*C,w innych pom.Co zaś do agregatu zewn.problemy z odszranianiem nie występowały nigdy.Jedynie miałem kłopot z wodą pod jednostką,tzn na ziemi tworzyła się skorupa lodowa,z czasem narastając.Już jest po kłopocie.Miałem źle wyspadowany teren.Pozdrawiam.

[aslom1]

Witam.W okresie ostatnich mrozów,-10,-15 w dzień,oraz do -25 w nocy,zużycie energii w okresie 7-dniowym przez PC PW 350kwh.Ogólnie ok.2kw na godz.Myślę, że nie jest to zły wynik.Żonka nie zaobserwowała załączania się grzałek....no ale,jak sama mówi -nie mieszka przecież w garażu.:rolleyes:Najważniejsze,że ciepełko w domu:D.Pozdrawiam.