Inaczej niż wszyscy, czyli rozważania nad betoniarką - komentarze

[dr_au]

To ja dorzucę swoje 3 grosze- uważam, że projekty gotowe mają popyt dlatego, że jesteśmy... biedni. Kogo stać budując systemem gospodarczym, czyli najczęściej rodziną stać na wydanie 10 i więcej tys. na projekt?

 

A tu bym polemizował. Przy bardzo małym domu architekt, nawet dobry, nie będzie kosztował dużo, a efekt może być znacznie lepszy niż standard czyli projekty gotowe. Zresztą kilka osób buduje na forum małe/tanie domy właśnie na podstawie projektów indywidualnych. Nawet w kategorii hardcore, czyli dom poniżej 200 tyś.

 

Jeszcze raz - co komu pasuje. Nie mówię, że projekty złe są złe. Przegląd najpopularniejszych projektów w Polsce pokazuje jednak, że wybory są często nie teges. Bo ludzie wybierają domy niefunkcjonalne (czterospadowy dach w piramidkę, brrr...), drogie w budowie i o wątpliwych walorach estetycznych. Z największych biur chyba tylko w Muratorze najpopularniejszym projektem było coś sensownego. Czyli prosty, niepretensjonalny dom o przyzwoitej funkcjonalności. Jakiś czas temu chyba podawałem linka do artykułu.

[Spirea]

Nie, Adk, nie tak. Jeśli ktoś chce kupić dom - znaczy, nie ma sił/ czasu/ odwagi w samodzielne budowanie (mówię o domu nowym). Co najwyżej odmaluje i to by było na tyle. I powiedzenie mu: "a że tu się przekuje przez sufit, zrobi konstrukcję wsporczą do wiązara, założy komin dwupłaszczowy i to raptem 10 tysięcy i ma kominek" - no cóż, może do niego nie trafić. Bo to dla niego jest czas/ wysiłek, którego nie ma albo nie chce włożyć.

 

A z powodów, dla których ludzie chcą domu, to poza brakiem sąsiadów i kawką na tarasie jest właśnie nieszczęsny kominek, odpalany w pierwszym roku co tydzień, a później dwa razy w sezonie

 

Dlatego my zrezygnowaliśmy najpierw z kominka na rzecz kozy, a potem z kozy. Nie będę dzisiaj zawracać sobie głowy tym, czy przez brak żywego ognia będą miała trudności w ewentualnej sprzedaży domu.

[Madeleine]

no tyle, że mój mąż też się nabiera na uroki kominka (poza tym na wiosnę kupiłam drewno, całe lato się suszyło - jak tu nie zrobić kozy?)

[Spirea]

sprzedaj na Pchlim Targu

mój na szczęście sam optował za rezygnacją,

[Madeleine]

ale koza też zamówiona, coby nas dorżnąć finansowo

 

Ale to tak właśnie a propos tego, co napisał Dr_Au.

Przy bardzo małym domu architekt, nawet dobry, nie będzie kosztował dużo, a efekt może być znacznie lepszy niż standard czyli projekty gotowe.

Poszliśmy po projekt domu 100-110m2. Wyszliśmy ze 150. Bo będzie lepiej i inaczej się nie da, bo ergonomia bla bla bla. No może i będzie, ale odpowiednio drożej. Dzięki temu nie mamy budżetu na to, aby skończyć wszystko z ogrodem włącznie na tip tip, tylko będziemy się przez ten rok jeszcze wykańczać. O przezbrojonych fundamentach i dachu po byku nie wspomnę. No bo ma być porządnie i super. No i fajnie, ale my wolelibyśmy może dom nie na 200 lat, tylko na 50, ale tańszy w budowie... a ciężko jest laikowi w momencie odbierania projektu stwierdzić: "panie, toś pan zaszalał z tą stalą, proszę przeliczyć". Bo argument jest - "ja tu jestem konstruktorem, ja decyduję". No i ok, a potem jedziemy na budowę i praktycy wskazują, że z reguły przy tej wielkości budynku i konstrukcji drogich materiałów wychodzi mniej.

To tak dla fanów projektów idealnych i lansowanej przez muratora tezie, że projekt indywidualny=dom skrojony na miarę.

[dr_au]

Madeleine, Spirea - Nie wiecie co dobre . Albo inaczej - w domach, w których mieszkałem kominek był i był wykorzystywany często. Kominek - zwłaszcza jesienią i wiosną, abo w zimne letnie dni - świetnie się sprawdza. Pozwala lekko podgrzać cały dom bez uruchamiania grzejników. Do tego daje bardzo przyjemne ciepło i przyjemną atmosferę w zimie. Tak więc kominek to dobra rzecz, oczywiście pod warunkiem, że jest dobrze zrobiony. Ponieważ jednak jestem jednak leniwy, nie wykluczone, że u mnie też się skończy na rozpalaniu raz na jakiś czas. Niemniej z kominka nie zrezygnuję .

[salik]

Projekt indywidualny ma jeszcze jedną... wadę.

Przy gotowcach istnieje spore ryzyko że ktoś już je wybudował i np. wyłapał jakieś istotne błędy w projekcie.

Przy indywidualnym to my jesteśmy za każdym razem królikami doświadczalnymi...

[dr_au]

Madeleine - . Przepraszam, że się uśmiecham, ale - przynajmniej w kwestii powierzchni - jakoś mi to przypomina moje własne doświadczenia. Inna sprawa, że moim zdaniem - jeżeli tylko budowa nie jest dla Was poważnym problemem finansowym - na pewno będzie wygodniej na 150 m2 niż na 100. 100 metrów to dom mały, 150 to dom średniej wielkości.

 

Swoją drogą - wspominałaś wyżej o domach skandynawskich. Bardzo mnie to zaciekawiło. Masz może pod ręką jakieś linki, żeby można było pooglądać rzuty?

[wojgoc]

Projekt indywidualny ma jeszcze jedną... wadę.

Przy gotowcach istnieje spore ryzyko że ktoś już je wybudował i np. wyłapał jakieś istotne błędy w projekcie.

Przy indywidualnym to my jesteśmy za każdym razem królikami doświadczalnymi...

 

wyłapanie blędów projektu gotowego to jedno, a ich uwzględnienie przez biuro to drugie - nie jest łatwo przyznac się do błedów, choc czasem widać pojekt w wersji poprawionej.

Nie zgodzę sę też z tym, ze przy indywidualnym projekcie, za każdym razem jestes królikiem - wszak nie idziesz do pierwszego napotkanego biura architektonicznego i prosisz o projket domu tylko sprawdzasz portfolio architekta, czy Ci odpowiada Jego osobowośc, podejscie do tematu, itp, itd

[salik]

Wojgoc - ale istnieje jeszcze coś takiego jak Internet.

Nawet jak biuro nie uwzględni zgłoszeń i nie poprawi błędów - można je wyłapać choćby sprawdzając w Internecie.

Z projektem indywidualnym nie masz takiego komfortu.

No i tak już bardziej z życia wzięte - nie pamiętam czy budujesz gotowca czy indywidualny, ale nie znam nikogo kto by budował dom indywidualny i nie miał błędów projektowych i/lub konstrukcyjnych.

[wojgoc]

ja mam projekt indywidualny i poza jedną sprawą- trudną nazwać błędem, raczej mozliwością innego rozwiązania - to projekt nie zawierał blędów.

w sytuacjach niejasnych biuro przysylało dodatkowe uszczegółowione rysunki i zestawienia elementów.

[Madeleine]

tutaj strona przykładowego dewelopera http://www.kvalitetshus.se/ (w Danii nie ma projektów typowych, kupujesz usługę kompleksową - projekt z budową. Znajoma z innego forum budowała tak dom, całość w 4 miesiące. Z prefabrykatów.)

 

Wojgoc, piszesz o rozwiązaniu dachu?

[wojgoc]

Rozwiązanie dachu? co masz na mysli?

chodzi o słupki w kuchni podtrzymujace nadproże - teraz bym kazał zrobić tak, by ich nie bylo, a na etapie budowania nie zwrócilem na to uwagi.

[Madeleine]

aha, już pamiętam.

O dachu pytam, bo zgodnie z Twoją sugestią pytałam regipsiarzy o Twój dach i mówili, że wyszedł krzywo. Ale w sumie to raczej wina wykonawcy, nie projektanta. No i jest skomplikowany.

[wojgoc]

pare krokwi sie poskrecało, bynajmniej nie rozsypie się z tego powodu - ale wszystko dało sie ładnie zakryć.

więźba robiona tradycyjnie, bez zadnych blaszek, wiec jak był materiał nie do końca wysuszony to i powyginaly sie trochę

[adk]

Wojgoc - ale istnieje jeszcze coś takiego jak Internet.

Nawet jak biuro nie uwzględni zgłoszeń i nie poprawi błędów - można je wyłapać choćby sprawdzając w Internecie.

Z projektem indywidualnym nie masz takiego komfortu.

No i tak już bardziej z życia wzięte - nie pamiętam czy budujesz gotowca czy indywidualny, ale nie znam nikogo kto by budował dom indywidualny i nie miał błędów projektowych i/lub konstrukcyjnych.

 

Ja znam - klienci mojego kuzynostwa i klienci mojego archiego. Inni mnie nie interesowali, i naprawdę myślę, że to mit, że projekt indywidualny zawsze ma błędy.

 

U mnie na przykład nie było żadnych błędów. Kierownik budowy zmieniła grubość jednej ściany bo nie uwierzyła, że nie podniesiemy terenu: no bo przecież wszyscy podnoszą . Kierowniczka budowy kazała dozbroić wieńce i nadproża na wszelki wypadek. Powiedziała, że owszem z wyliczeń jej konstruktora wynika, że wszystko jest OK ale lepiej dozbroić. Nie jej pieniądze idą na stal.

 

Nie wiem jak można sprawdzić w internecie czy są błędy w projekcie typowym? Przecież na stronach są tylko rysunki poglądowe, a nie konstrukcji.

[wojgoc]

wpisujesz nazwe projektu i czytasz opinie ludków co sie wg niego wybudowali.

[adk]

wpisujesz nazwe projektu i czytasz opinie ludków co sie wg niego wybudowali.

 

Takie opinie nie zawsze świadczą o błędach, a raczej o tym co komu nie pasowało. Mój wykonawca tez miał parę "wątów" do projektu (i sprzedawał mi to jako błędy projektowe) - bo są to trudniejsze miejsca i wymagające trochę więcej pracy. Prawie bym uwierzyła, gdyby nie kierbud. Więc nie do końca się z tym zgadzam.

[wojgoc]

zgadzam sie z Tobą, ze opinie nie oznacza błędu.

u mnie było podobnie - Wykonawca, czasem kierbud uważali, że cos jest nie tak, ale wtedy telefon do architekta, rozmowa i wychodzilo w 95%, że jest ok.

ani razu nie zawierzyłem opinii wykonawcy.

Edytowane 8 Listopada 2011 przez wojgoc

[DEZET]

Przeglądając internet w poszukiwaniu opinii o danym projekcie gotowym, zamiast sami eksperymentować możemy mieć "podane na tacy" pewne sprawy, na które nie zwrócimy uwagi w trakcie budowy, a potem będzie za późno. Niekoniecznie będą to błędy, ale uwagi dotyczące np. drobnej zmiany układu pomieszczeń, kwestia otwartej/ zamkniętej kuchni, itd.

Ja szukałem takiego projektu, który spełniał moje potrzeby bez rewolucji w budynku z ewentualnymi niewielkimi zmianami-

tu było rozdzielenie wc i łazienki.