okna dwu czy trzy szybowe

[faneuro]

[quote=blokno;. Dodatkowo pakiety 3-szybowe mają z reguły lepszy wsp. g (tzw. Solar Factor), więc w większym stopniu przepuszczają do wnętrza energię słoneczną, która póki co jest darmowa.

 

 

Albo ja czegoś nie kumam , albo Ty pleciesz bzdury.

Przecież pakiety 3 szybowe mają niski % przepuszczalności energii słonecznej g(%) na poziomie ok 40 % , natomiast pakiety 2 szybowe k=1,0 ok 53 % , tylko zwykłe zespolenie ma ok. 75 % przepuszczalności energii słonecznej .

[stary]

... Dodatkowo pakiety 3-szybowe mają z reguły lepszy wsp. g (tzw. Solar Factor), więc w większym stopniu przepuszczają do wnętrza energię słoneczną, która póki co jest darmowa............

 

Blokno - przystopuj trochę, bo się zapętliłeś.

Narobiłeś takiego zamieszania we wszystkich wątkach, że nie wiem, do którego pisać odpowiedzi.

Pakiety 3-szybowe mają z reguły lepszy współczynnik g od czego? Chyba, że od 4- szybowych....

Okno z szybą U=1,0 ma współczynnik g powyżej 60%, w zestawach trzyszybowych U =0,6 :0,8 wsp. g wynosi 46-50%.

Wynika z tego, że więcej ciepła (darmowego) przedostaje się do wnętrza przy szybach jednokomorowowych, co wcale nie znaczy, że należy je promować- przez nie również więcej ciepła ucieka z budynku.

Edytowane 23 Stycznia 2011 przez stary

[blokno]

Pakiety 3-szybowe mają z reguły lepszy współczynnik g od czego?

 

Od energooszczędnych pakietów 2-szybowych o porównywalnej wartości wsp. Ug . pzdr

[bwojtek]

Od energooszczędnych pakietów 2-szybowych o porównywalnej wartości wsp. Ug . pzdr

Co ty wypisujesz za bajki?

[faneuro]

Od energooszczędnych pakietów 2-szybowych o porównywalnej wartości wsp. Ug . pzdr

 

Jednak pleciesz głupoty , lub piszesz tylko zeby podbijać temat i nabijać posty. Innego powodu nie widze.

Twoje rady są tak samo warte jak Twoja porównywarka okien . Jeden wielki mętlik nic nie mówiący .

Wiedząc że jesteś takim dobrym specjalista od okien to podaj proszę producenta który stosuje "pakiet 3 szybowy o k=1,0 - takim samym jak zwykłe zespolenie 4/16/4 k=1,0"

Sorka , jest tu kilku ludzi co starają się rzetelnie doradzać ( nie mając wymiernych korzyści majątkowych ) , ale Ty nie zaliczasz się do nich w najmniejszym stopniu , a promujesz na siłę swoją stronę .

Będąc na miejscu admina to bym już Ci zrobił bana .

[e_norbert]

Zapomniałeś o różnicy temperatur między mieszkaniem a dworem. Jednostka U to W/m2K. Pomnóż to Twoje 5,4kWh przez 13K (20stC w mieszkaniu minus 7stC średnia temperatura sezonu grzewczego zależna od lokalizacji geograficznej), a dostaniesz 70,2kWh miesięcznie. Jeśli to będzie zimny miesiąc, tak jak grudzień tego roku, zakładając, że średnio na dworze było -10stC to straty rosną Ci do 162kWh. Przy cenie gazu 0,2PLN (większość ludzi taką ostatnio przyjmuje w kalkulacjach) wychodzi to odpowiednio 14,04PLN i 32PLN.

 

 

 

No teraz wszystko jasne - myslałem ze to K przy U=0.7 M2K to skrot od metra kwadratowego - bo nie moglem wlasnie tego K inaczej rozszyfrowac,

Dzieki.

Jednak oszczednosci nadal nie sa zbyt duże -liczmy średnio 20PLN miesiecnie oszczednosci (zakładam ostrą zimę) * 5 miesięcy - wychodzi 100PLN. Czyli po 30 latach mamy oszczednosc 3000PLN -taka byla u mnie zonica w cenie oknach 3 szybowych, a kto wie czy 30 latach nie trzeba bedzie wymienic tych okien na nowe.....

[T12345T]

Pakiety 3 szybowe mają z reguły lepszy współczynnik g od czego?

 

Od energooszczędnych pakietów 2-szybowych o porównywalnej wartości wsp. Ug . pzdr

 

Nie licząc szkła typu VIG wątpię, by obecnie jakikolwiek producent szyb tworzył pakiety dwuszybowe o przenikalności cieplnej pakietu trzyszybowego, chyba że za taki uznamy np. złożenie 4/16/44.1 ale nawet wtedy ich współczynnik przepuszczalności energii g będzie różny, na niekorzyść pakietu bardziej złożonego. Choć to żaden dowód, nie ma podstaw by nie wierzyć w tym względzie danym Glaspolu (część 1) http://www.glaspol.sggs.com/glaspol/Produkty/Informacje_techniczne/Parametry_szkla.asp.

 

Inna sprawa, (chyba nieco dziwna), to dane znajdujące się w tak lansowanej tu porównywarce cenowej i zamieszczana gdzie popadnie teza, że "okno aktywne", to okno o wysokiej wartości współczynnika "g". Żadne okno z porównywarki nie ma współczynnika "g" o wartości większej niż 50%. Czyli, co "aktywne okna" promują w porównywarce "nieaktywne" produkty? Chyba, że pojęcie "wysoki" nie oznacza już tego co do tej pory oznaczało?

 

No i kwestia trzecia, chyba najważniejsza w tym całym doradzaniu i promowaniu. Wysoka wartość współczynnika g, to wysokie pasywne zyski energii w sezonie grzewczym, ale równie wielkie przegrzewanie w sezonie letnim. Pytanie do bilansu, co pochłonie więcej energii przy oknach z szybami o wysokiej wartości współczynnika "g": Ogrzanie zimą pomieszczenia do +20, czy schłodzenie latem do +20? Powie ktoś, że można rolety... Hm...można, ale co to za przyjemność siedzieć latem w ciemnym pomieszczeniu, "efektywnie" schładzanym po opuszczeniu pancerza rolety? Po co te wielkie przeszklenia tarasowe, widoki na ogrody i inne HST?

 

Tak sobie po cichutku myślę, że z tym "g" potrzebne jest trochę umiaru i rozpatrywanie tej kwestii wyłącznie przez pryzmat funkcji budynku i indywidualnych potrzeb użytkownika, któremu należy powiedzieć zarówno o możliwych zyskach jak i o stratach. Zwykła profesjonalna uczciwość, żeby nie wpychać go w kolejne g... .

[SoA]

Witam.

 

Chciałbym odświeżyć temat i jednocześnie proszę o cenne sugestie.

Panująca "moda" na energooszczędne rozwiązania w budownictwie, nie zawsze mnie przekonuje i tak właśnie jest też w przypadku okien. Otrzymałem kilka ofert od różnych producentów okien oczywiście z określonymi współczynnikami przenikania ciepła dla każdego z okien dla wersji z profili sześciokomorowych z pakietami trzyszybowymi i profili pięciokomorowych z pakietamidwuszybowymi.

Po obliczeniach z wykorzystaniem wzoru: W = Uw * m2 * K * h przy założeniu, iż średnia różnica pomiędzy zewnętrzną temperaturą i temperaturą wewnątrz domu w okresie grzewczym trwającym 7,5 miesiąca wynosi 23oC, otrzymałem wynik, iż inwestycja w cieplejszą wersję okien zwróci się po 10 latach. Ponadto założyłem, iż koszt wygenerowania 1kWh przy opalaniu węglem wynosi 0,2 zł.

Dlatego biorąc uwagę:

- powyższe obliczenia i okres 10 lat do zwrotu inwestycji, po którym parametry okien mogą dalece odbiegać od tych z broszurek

- wykorzystanie wentylacji grawitacyjnej do cyrkulacji powietrza w domu w którym mają być zamontowane przedmiotowe okna,

- fakt, iż z szyb zespolonych ulatnia się gaz specjalny (argon, krypton) wypełniający komorę między szybami - według normy ubytek gazu powinien być mniejszy niż 1% na rok

- wcześniejsze opinie wygłoszone w tym temacie

Stawiam pytanie: czy uzasadnionym jest zakup okien z pakietem trzyszybowym ?

[MD.]

Przy 10 letnim okresie zwrotu zastanawiasz się czy warto? To przecież nie jest tak długi okres zwrotu żeby się nad tym zastanawiać. Przecież nie remontujesz domu co 10 lat. Dobrych okien za 10 lat też nie trzeba wymieniać.

[nikt ważny]

...- powyższe obliczenia i okres 10 lat do zwrotu inwestycji, po którym parametry okien mogą dalece odbiegać od tych z broszurek

- wykorzystanie wentylacji grawitacyjnej do cyrkulacji powietrza w domu w którym mają być zamontowane przedmiotowe okna,

- fakt, iż z szyb zespolonych ulatnia się gaz specjalny (argon, krypton) wypełniający komorę między szybami - według normy ubytek gazu powinien być mniejszy niż 1% na rok

- wcześniejsze opinie wygłoszone w tym temacie

Stawiam pytanie: czy uzasadnionym jest zakup okien z pakietem trzyszybowym ?

Wentylacja grawitacyjna generuje inne straty, nie związane z oknami - wrzucacie do wora dwie różne rzeczy

 

przez 10 lat Ug szyby nie ulega zmianie, dzwonią ale nie w tym kościele . Do 80% wartości gazu Ug się nie zmienia, przyjmuje sie ubytek 1% rocznie ale... teraz produkowane szyby mają jego zawartość na poziomie 94-97%

 

Czy uzasadnione ?

Ależ oczywiście, że nie

Cały Twój wywód oczekuje tylko jednego - potwierdzenia twej tezy że nie warto

[stary]

Witam. ...edit...

Stawiam pytanie: czy uzasadnionym jest zakup okien z pakietem trzyszybowym ?

Postawię inne pytanie na początek: czy każde z okien z pakietem dwuszybowym spełnia wymagane minimum Uw<1,3 W/m2*K dla pomieszczeń w skrócie mieszkalnych a od stycznia 2017 Uw<1,1W/m2*K?

Jeżeli nie spełnia to należy dążyć do tego aby spełniała przynajmniej ustalone minimum, inaczej dyskusja staje się bezproduktywna.

 

W podobny sposób możemy rozważać, czy sensowne jest zwiększanie grubość ocieplenia np. na ścianach czy przewodach, skoro "zwrot" poniesionych wydatków staje się wątpliwy...

http://www.architektura.info/index.php/prawo/warunki_techniczne_budynki/zalacznik_2_wymagania_izolacyjnosci_cieplnej_i_inne_wymagania_zwiazane_z_oszczednoscia_energii

Idąc dalej: można podawać w wątpliwość wydatki ponoszone na spełnianie kolejnych, wyśrubowanych norm emisji spalin w pojazdach - koszt katalizatorów czy filtrów cząstek stałych kiedy się "zwróci" ? Wcale się nie zwróci, ale przynajmniej nie zatruwamy otoczenia jak wcześniej, więc może dłużej pociągniemy na tym padole...

[nikt ważny]

Hmmm....filozoficznie zabrzmiało

A życie w ogóle się "zwróci" ?

[_unnamed]

Porównując pakiety szybowe warto jeszcze zwrócić uwagę na tłumienność akustyczną.

[finlandia]

Do czego zmierza Twoja uwaga? Zdecydowana większość typowych pakietów ma niemal identyczne wyniki i zwykle dilerzy nie wrrzucają tego od siebie w ramach podstawowej oferty.

Jak się dopłaci np. za grubszą szybą to i wynik się poprawia.

[bwojtek]

Dlatego biorąc uwagę:

- powyższe obliczenia i okres 10 lat do zwrotu inwestycji

Trzy szyby to nie tylko mniejsze koszty ogrzewania. Lekko ironicznie spytam czy do okresu zwrotu wkalkulowałeś koszt papierowych ręczników do wycierania skroplonej pary wodnej z szyb i wody z parapetów przy okna 2 szybowych? Albo środków do usuwania pleśni z uszczelek?

[_unnamed]

Temat wątku to "okna dwu czy trzyszybowe" i o porównanie tych dwóch rodzajów pakietów mi chodzi w aspekcie akustycznym.

[T12345T]

Temat wątku to "okna dwu czy trzyszybowe" i o porównanie tych dwóch rodzajów pakietów mi chodzi w aspekcie akustycznym.

 

Nieco upraszczając, jeżeli grubość wszystkich szyb jest taka sama, to ich ilość w pakietach jedno lub dwukomorowych nie wpływa na zamianę poziomu izolacyjności akustycznej pakietu, ewentualnie możliwe różnice te są tak niewielkie, że nie uchwytne dla ucha ludzkiego.