ogrzewanie podłogowe - co na podłogę???

[Parkiet]

No to teraz to już mam zamieszane w głowie. Wylewki typu Agilia S nie warto stosować? Czy tylko dlatego, że parkietu nie mozna? czy podłogi trzywarstwowe juz można? Czy tez jest problem. Oczywiście przy założeniu, że wylewka anhydrytowa jest źle zrobiona. Dmuchajac na zimne to może lepiej zrobić wylewkę z jastrychem i do tego dylatacje?

Jak gruba powinna być wylewka z jastrychem, zeby była ok?

Wylewka anhydrytowa w dobrym wykonaniu nadaje się jako podkład grzewczy pod podłogi drewniane a w szczególności warstwowe. Jeżeli jest żle wykonana, to należy sprawdzić jej przydatność w tym zakresie.

Uważam, że powinieneś rozejrzeć się za firmą z doświadczeniem i zapleczem technicznym, która fachowo ją oceni, określi sposób ewentualnej naprawy i ustali koszty adekwatne dla uzyskania zakładanej jakości.

Zrobić , coś porządnie trzeba umieć, natomiast wszelkiego rodzaju naprawy to już wyższa półka umiejętności.

P.S. Jastrych i wylewka to synonimy podkładu pod okładzinę podłogową. Pozdrawiam.

[tfor]

a nie lepiej od razu znaleźć wykonawce sparwdzonego od wylewek anhydrytowych i nie miec problemu od razu u parkieciarzy?

Więc moje pytanie:

kto zna kogos co mógłbym polecić do wylewek anhydrytowych .

[tfor]

Otrzymałem taką odpowiedź od Lafarge:

Panie Tomaszu

 

Chcialbym rozwiać Pana zastrzezenia co do Agilii Sols A .Jak Pan zapewne wie jest to produkt o dużo lepszych parametrach technicznych niz wylewki cementowe : ma wytrzymałośc od 20 MPa do 40 Mpa w czaleznosci do wymogów charakeryzuje się duzo lepszym współczynnikiem przewodności cieplnej , mozna wylewać duze powierzchnie bez nacięć dylatacyjnych ,nie wymaga zbrojenia , mieszanka jest produkowana na węzłach sterownych komputerowo dlatego jest produktem stabilnym o wysokiej jakosci , dzieki zwartej strukturze i plynnej konsystencji dokladnie i szczelnie otacza rurki ogrzewania podłogowego itd Przy podlogach drewnianych ważanym parametrem jest wilgotność podłoza czyli agilii Solos A i wytrzymałośc na zrywanie badan metodą normowa tzw pull-off Przy podlogach drewnianych wilgotnośc musi być nizsza niz 0,5% .

Wytrzymałośc na zrywanie wynosi od 1,6 - 1,8 Mpa co umozliwa ukladanie podlug drewnianych Kleje i gunty wiekszości firm są przeznaczonezarowno do wylewk cementowych jak i anhydrytowych np kleje i grunty firmy Altas - Uni grunt plus , zaprawa klejowa atlas czy produkty firmy kreisel ..

 

Dla zapewnienia wysokiej jakości produktu jest sprzedawnay poprzez naszychcertyfikowanych wykonawców. Na forum wycztałam ,że można samemu ulożyc agilię i osoba chwaliła się ,ze wyszło jej wspaniale co nie jest zgodne z rzeczywistościa gdyż tego materiał nie może kupic indywidualan osoba

 

Zastrzeżenia posadzkarzy wynikają z tradycyjnego podejścia i obaw przed nowymi produktami .

[jarekkur]

Na stronie Lafarge napisali, ze:

Agilie Sols A charakteryzuje:

Wysoki stopień płynności, co w efekcie pozwala uzyskać bardzo

gładką powierzchnię podkładu podłogowego

Znacznie wyższy stosunek wytrzymałości na zginanie do wytrzymałości

na ściskanie niż konwencjonalny jastrych cementowy

Wysokie parametry wytrzymałościowe na zginanie – od 4MPa do

7MPa - nie wymaga zbrojenia

Wysokie parametry wytrzymałościowe na ściskanie – od 20MPa do

40MPa

Wysokie parametry wytrzymałościowe podkładu podłogowego

pozwalają na zmniejszenie grubości wylewanej warstwy – minimalna

grubość wylewki 35 mm

Niska porowatość, pozwalająca na szybkie przewodzenie ciepła

i oddawanie je pomieszczeniu. W ten sposób oszczędza się na

kosztach energii i chroni środowisko naturalne – zalecana do

ogrzewania podłogowego

Możliwość chodzenia po ok. 2 dniach

Możliwość rozpoczęcia dalszych prac budowlanych po ok. 2-4 dni

Współczynnik przewodzenia ciepła λ – 2,0 [W/m*K]

Współczynnik rozszerzalności cieplnej – ok. 0,012 [mm/m*K]

Produkt niepalny – klasa materiału budowlanego A1

Możliwość rozpoczęcia ogrzewania podłogowego po ok. 7 dniach

Gęstość objętościowa – 2200 ±100 kg/m3.

 

 

Czyli wytrzymałośc na ścickanie jest OK?

Jakich klejów mońza użyć do xeramiki i do drewna przy tej wylewce?

Na pewno nie na bazie wody.!

[tfor]

I taka odpowiedź z dziąłu produkcji:

Witam

 

Na wylewki Agilia Sols A można układać parkiety z drewna krajowego jak i egzotyczne. przeprowadzone badania na zrywanie podają wyniki 14-1,9 MPa ( dla parkietu wystarczy 1,1 MPa)

Po wylaniu jastyychu Agilia Sols A nalezy oczyscić powierzchnię z mleczka, zagruntowć i układać dowolną podłogę.

 

 

Pozdrawiam

 

Jerzy Sierhej

Kierownik ds. Produkcji i Sprzedaży

[Parkiet]

I taka odpowiedź z dziąłu produkcji:

Witam

 

Na wylewki Agilia Sols A można układać parkiety z drewna krajowego jak i egzotyczne. przeprowadzone badania na zrywanie podają wyniki 14-1,9 MPa ( dla parkietu wystarczy 1,1 MPa)

Po wylaniu jastyychu Agilia Sols A nalezy oczyscić powierzchnię z mleczka, zagruntowć i układać dowolną podłogę.

 

 

Pozdrawiam

 

Jerzy Sierhej

Kierownik ds. Produkcji i Sprzedaży

Skromna, aczkolwiek rzeczowa odpowiedż ze strony producenta wylewek anhydrytowych. Jednak istnieje różnica pomiędzy wynikami badań laboratoryjnych a wynikami na budowie, dlatego proponuję sprawdzić jakość wylewki, którą masz u siebie. Dopiero w oparciu o powyższe możesz przystąpić do wyboru okładziny drewnianej oraz przyjąć odpowiedni sposób jej montażu - mocowania do istniejącego podkładu. Pozdrawiam.

[Liwko]

U mnie na podłogówce na górnym poziomie leżą wykładziny. Nawet takie grube i włochate.

http://lh3.ggpht.com/_t3c3idkeHRI/S9aJS4htbDI/AAAAAAAAAIk/Np2JIjJ__7s/s640/P1010002.JPG

[macst]

I taka odpowiedź z dziąłu produkcji:

Witam

 

Na wylewki Agilia Sols A można układać parkiety z drewna krajowego jak i egzotyczne. przeprowadzone badania na zrywanie podają wyniki 14-1,9 MPa ( dla parkietu wystarczy 1,1 MPa)

Po wylaniu jastyychu Agilia Sols A nalezy oczyscić powierzchnię z mleczka, zagruntowć i układać dowolną podłogę.

 

 

Pozdrawiam

 

Jerzy Sierhej

Kierownik ds. Produkcji i Sprzedaży

 

 

To ja chciałem tylko dodać, że wytrzymałość (mojej Agilia Sols A) zmierzona przez firmę parkieciarską, u mnie na budowie po zdrapaniu mleczka itp. itd. wyniosła około w porywach 0,3 MPa.... Podłoga wylana na początku września. Po około tygodniu rozpoczęte wygrzewanie i ogrzewana do dzisiaj...

Firmie parkieciarskiej raczej ufam bo z tego co widzę to są wykonawcami bardzo dużych powierzchni po całej Polsce...

Teraz gruntowanko, wzmacnianie podkładu i inne... Ale i tak będe miał drewno w salonie.... Nie poddam się.

 

Pozdrawiam

macst

[tfor]

W porywach to znaczy wszedzie czy tylko miejscami?

A jak będziesz wzmacniał podkład, żeby można położyć parkiet?

[macst]

Zdaję się w tym temacie na ekipę od parkietu. Powiedzieli, że zrobią to tak, aby było porządnie. Mówili coś o kwarcach... Tyle tylko, że wzmocnienie tej podłogi będzie o 10 zł za metr kwadratowy droższe niż wykonanie samej wylewki...

Niemniej poprosiłem wykonawcę o dostarczenie certyfikatu na wylaną u mnie Agilię. Odpowiedzi jakie Ty dostajesz od Lafarge'a brzmią mi ciągle marketingowa gadką... A rzeczywistość jest rzeczywistością. Mój parkiet będzie przyklejany do zrealizowanej wylewki, a nie do certyfikatu jakości czy prezentowanych przez Nich parametrów...

Wylewka przyjechała do mnie trzema gruszkami. Była przygotowana w betoniarni Lafarge'a, a nie u mnie na budowie... Więc wierzę, że ktoś się do tego przyłożył.

 

Badanie było wykonane w trzech miejscach. Wyniki były takie same, więc można uznać, że są reprezentatywne dla całego jastrychu wylanego u mnie...

 

Pozdrawiam

macst

[tfor]

Czy możńa podsumowąc, że dziś już za agilię byś się nie łapał tylko jastrych robił? No bo jesli już którys z kolei gość ma problem z agilią to może warto zrobić jastrych na te 7 cm zamiast agilią się bawić i zrobić dylatacje. Jaka jest teraz Twoja opinia?

[macst]

Jeśli moja Agilia jest zrobiona dobrze i mimo wszystko ma takie parametry to nie polecam. Drugi raz robiłbym jastrych zwykły.

Jeśli jest zrobiona źle (ktoś nie dopilnował parametrów) i się okaże, że można zrobić to porządnie to drugi raz brałbym Agilię.

 

Niestety nie znam nikogo kto miałby Agilię i drewno, żeby mieć ostateczne porównanie czy te materiały potrafią razem się "dogadać".

 

Natomiast jeśli ktoś wszędzie planuje kafle (są tacy!) to jak najbardziej Agilia... Szybko, czysto i przyjemnie...

U mnie wylanie 230 m2 podłóg trwało ledwie 5-6 godzin.

Agilia fajnie reaguje na włączenie ogrzewania.. Dość szybko odczuwa się efekty. No i na 100 % dokładnie okleja rurki od ogrzewania podłogowego. Przy wylewaniu ma konsystencję gęstej śmietany i fajnie się rozpływa na wszystkie strony.

 

Pozdrawiam

macst

[Liwko]

Agilia fajnie reaguje na włączenie ogrzewania.. Dość szybko odczuwa się efekty.

Nie znam tematu Agilli ale te dość szybko odczuwane efekty to nie zawsze to co chce się osiągnąć przy podłogówce gdy się grzeje np. prądem lub PC.

[tfor]

Ja planuję tzw. kafle i deski/parkiet trójwarstwowy klejony do położa a nie położony.

[tfor]

Jeśli moja Agilia jest zrobiona dobrze i mimo wszystko ma takie parametry to nie polecam. Drugi raz robiłbym jastrych zwykły.

Jeśli jest zrobiona źle (ktoś nie dopilnował parametrów) i się okaże, że można zrobić to porządnie to drugi raz brałbym Agilię.

 

.....................................

 

to gdzie jest prawda? Może warto wezwać lafarage do reklamacji?

[macst]

Zobaczę jak temat się rozwinie i dam znać.

 

Pozdrawiam

macst

[jarekkur]

Zobaczę jak temat się rozwinie i dam znać.

 

Pozdrawiam

macst

 

Niestety badania na zrywanie czy ścinanie podkładu nie jest tym samym co badanie wytrzymałości na ściskanie. Tę ostatną podaje producent podkładu (Lafarge) i ma ona wartość 20- 40MPa lub 20-40N/mm2. Jeżeli twój podkład anhydrytowy nie posiada tych parametrów. Natychmiast reklamuj. Jakiekolwiek próby naprawiania pozbawiają cię prawa do reklamacji u producenta i wykonawcy wylewki. Reklamacje mozesz składać jedynie u tych którzy wzmacniali wylewkę! Według mnie jezeli owe 0,3N/mm2 jest wynikiem prawidłowo przeprowadzonych prób na ścinanie to twoja wylewka nadaje się raczej do usunięcia. Wylewki, które wykazują wytrzymałosć na ścinanie poniżej 0,8N/mm2 są bezużyteczne jako podkład na którym można kleić cokolwiek. Od 0,8N/mm2 do 1,5N/mm2, podkłady mogą być warunkowo użyteczne. Wzmacnianie tej wylewki środkami typu woda szklana mogą doprowadzić do jej przemoczenia i rozsypania się całkowicie.

[Parkiet]

to gdzie jest prawda? Może warto wezwać lafarage do reklamacji?

Jeżeli przedstawiciel techniczny Lafarge podaje Ci wartości odporności na odrywanie 1,6 - 1,8 MPa uzyskane normową metodą Pull-Off jako właściwe dla jego wylewek, to faktyczne taka wytrzymałość gwarantuje prawidłowe zamocowanie każdej podłogi z drewna.

U Ciebie wyniki na ścinanie wykonane Pressomessem ( metoda mniej dokładna aczkolwiek podobna do Puull-Off) wielkości ok. 0.3 MPa mają się nijak do wartości gwarantowanych przez producenta.

W tej sytuacji nasuwa się prosty wniosek dotyczący zbadania wytrzymałości przez przedstawiciela producenta i w przypadku niezgodności z deklaracjami problem pozostawić wykonawcy. To on wraz z producentem podejmie najbardziej właściwą koncepcję ewentualnej naprawy lub wymiany wylewki.

Szanując wiedzę Braci parkieciarskiej proponuję naprawę wylewki pozostawić tym co się na tym lepiej znają. Pozdrawiam.

[macst]

Wzmacnianie tej wylewki środkami typu woda szklana mogą doprowadzić do jej przemoczenia i rozsypania się całkowicie.

 

Czy żywice epoksydowe pod to się łapią?

W poniedziałek będzie u mnie wykonawca. Będę prosił producenta o wykonanie badania według swojego przepisu, ale i postaram się dopilnować, aby "brać parkieciarska" jednak przy tym była... Człowiek od parkietów siedzi w branży ponad 20 lat, a jest przekonywany i pouczany (prowadzi bezpośrednią dyskusję) przez pracownika Lafarge'a siedzącego w biznesie od lat 3... Nie ja jeden mam ten problem z tego co się dowiedziałem od Niego. I u wszystkich wyniki były podobne. Zobaczymy co się z tego urodzi...

 

Koledzy parkietkomplex i jarekkur czy kleiliście już parkiety do anhydrytu? Może ja się niepotrzebnie martwię, może niepotrzebna jest panika serwowana przez parkieciarza?

 

A propos... Sporo osób mówi o winie wykonawcy (aplikatora)... A jaki błąd może On popełnić, jeśli produkt przyjeżdża gotowy na budowę i jedyne co robi to przelewa go z gruszki do wnętrza budynku, a potem wykonuje sztangowanie? W żaden sposób nie wpływa na skład mieszanki, a przecież to skład odgrywa tutaj najważniejszą rolę?

 

Pozdrawiam

Edytowane 29 Grudnia 2010 przez macst

[Parkiet]

Czy żywice epoksydowe pod to się łapią?

W poniedziałek będzie u mnie wykonawca. Będę prosił producenta o wykonanie badania według swojego przepisu, ale i postaram się dopilnować, aby "brać parkieciarska" jednak przy tym była... Człowiek od parkietów siedzi w branży ponad 20 lat, a jest przekonywany i pouczany (prowadzi bezpośrednią dyskusję) przez pracownika Lafarge'a siedzącego w biznesie od lat 3... Nie ja jeden mam ten problem z tego co się dowiedziałem od Niego. I u wszystkich wyniki były podobne. Zobaczymy co się z tego urodzi...

 

Koledzy parkietkomplex i jarekkur czy kleiliście już parkiety do anhydrytu? Może ja się niepotrzebnie martwię, może niepotrzebna jest panika serwowana przez parkieciarza?

 

A propos... Sporo osób mówi o winie wykonawcy (aplikatora)... A jaki błąd może On popełnić, jeśli produkt przyjeżdża gotowy na budowę i jedyne co robi to przelewa go z gruszki do wnętrza budynku, a potem wykonuje sztangowanie? W żaden sposób nie wpływa na skład mieszanki, a przecież to skład odgrywa tutaj najważniejszą rolę?

 

Pozdrawiam

Dla wzmocnienia wylewek anhydrytowych stosuję gruntówkę poliuretanową Wakolu Pu 280. Gruntowanie wykonuję po przeszlifowaniu i pełnym wysuszeniu wylewki. Jej wstępna wytrzymałość decyduje o wyborze okładziny, gdzie na ogrzewaniu podłogowym podłogi warstwowe leżą bezproblemowo, natomiast na podkłady zwykłe na ogół układam parkiet w prostopadłym wzajemnie układzie deszczułek. Stosuję tu kleje poliuretanowe elastyczne lub MS-y. Deski lite wymagają szczególnie starannego podejścia do tematu zarówno kiedy układane są na betonie jak i na anhydrycie. Posadzki betonowe są także różnej jakości i w znacznej większości kwalifikują się do naprawy,mniej lub bardziej kosztownej. Wszystko zależy od materiałów i wykonawcy. Pozdrawiam.