Czy przewody na poddaszu trzeba zawsze układać w peszlu.

[robertsz]

Tak

Tak

Nie

[seru1983]

Owszem nie stanowi ale jak taki gryzoń stwierdzi, że to nie jest smakowite to sobie odpuszcza a izolacja przewodu pozostaje nienaruszona.

 

Ciekawe stwierdzenie. Jest ta informacja w DTR peszla, czy badania prowadziłeś nad upodobaniami kulinarnymi myszy? Moim zdaniem jeżeli peszel ma pełnić ochronę przed gryzoniami to powinien być to peszel pancerny (ale raczej drogi).

 

Jeżeli chodzi o ochronę pożarową to peszel też jej nie spełnia, powiedziałbym że nawet trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że w peszlu przewód ma gorszą wentylację i przez to gorsze warunki temperaturowe, co zmniejsza jego wytrzymałość na obciążalność długotrwałą, które trzeba wziąć pod uwagę (tak jak przy rozkładaniu przewodów w rurkach).

 

Reasumując peszel to tylko ochrona mechaniczna, izolacyjna i w niektórych przypadkach ochrona przed czynnikami zewnętrznymi (promieniowanie UV i czynniki atmosferyczne).

[Wakmen]

Ciekawe stwierdzenie. Jest ta informacja w DTR peszla, czy badania prowadziłeś nad upodobaniami kulinarnymi myszy? Moim zdaniem jeżeli peszel ma pełnić ochronę przed gryzoniami to powinien być to peszel pancerny (ale raczej drogi)...

Nie wiem czy wiesz ale gryzonie wszystko próbuja i jeżeli stwierdzają, że coś jest niejadalnego to dają sobie spokój. Do tego służy właśnie peszel. Troszkę go pogryzą w różnych miejscach ale do samego przewodu juz nie dojdą a jeżeli będzie ułożony przewód bez peszla to poskubią izolacje i mogą odsłonić gołe żyły. Co może się w takiej sytuacji wydarzyć to łatwo sobie wyobrazić.

 

... Jeżeli chodzi o ochronę pożarową to peszel też jej nie spełnia, ...

Pisząc ochrona pożarowa wiesz co oznacza to w ogóle oznacza i czy użyłeś dobrego pojęcia? Wątpię.

 

... powiedziałbym że nawet trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że w peszlu przewód ma gorszą wentylację i przez to gorsze warunki temperaturowe, co zmniejsza jego wytrzymałość na obciążalność długotrwałą, które trzeba wziąć pod uwagę (tak jak przy rozkładaniu przewodów w rurkach)...

Przewód w peszlu ma gorsza wentylację ? A od czego? Proszę to bardziej wyjaśnić.

Co się tyczy wytrzymałości na długotrwałe obciążenie prądowe to obstawiam że 95% obwodów w domkach jednorodzinnych nie jest obciążona nawet w 50% swoich możliwości więc o czym tu dyskutować?

 

... Reasumując peszel to tylko ochrona mechaniczna, izolacyjna i w niektórych przypadkach ochrona przed czynnikami zewnętrznymi (promieniowanie UV i czynniki atmosferyczne).

Troszeczkę teoretyzujesz więc może podzielisz się z nami na czym polega ta ochrona:

- mechaniczna,

- izolacyjna,

- i przed czynnikami zewnętrznymi.

 

Jestem ciekaw Twoich stwierdzeń.

[seru1983]

Przewód w peszlu ma gorsza wentylację ? A od czego? Proszę to bardziej wyjaśnić.

Zgodnie z normą PN-IEC 60364-5-523:2001 przykładowo: obciążalność przewodu o przekroju 1,5mm2 wielożyłowego w rurce I= 17,5A, natomiast tego samego przewodu na ścianie: I=21A. Oczywiście wartość ta odnosi się do jednego przewodu. Jeżeli będzie ich więcej w jednym peszlu/rurce, wartość diametralnie się zmniejsza. Natomiast jeżeli chodzi o wyjaśnienie dlaczego ma gorszą wentylację: cóż, prawa fizyki, jakby nie patrzeć peszel stanowi dla przewodu i powietrza wokół tego przewodu izolację cieplną i barierę mechaniczną przez co niemożliwa jest wymiana powietrza.

 

Co się tyczy wytrzymałości na długotrwałe obciążenie prądowe to obstawiam że 95% obwodów w domkach jednorodzinnych nie jest obciążona nawet w 50% swoich możliwości więc o czym tu dyskutować?

Jestem ciekaw Twoich stwierdzeń.

No ja stawiam że 95% domków jednorodzinnych nie ma lokatorów w postaci myszy i szczurów. Ale to takie same dywagacje jak Twoje n.t. obciążenia przewodów.

i upodobań kulinarnych myszy;)

 

Na resztę wątpliwości postaram odpowiedzieć później, niestety czas do pracy.

[geguś]

Nie wiem czy wiesz ale gryzonie wszystko próbuja i jeżeli stwierdzają, że coś jest niejadalnego to dają sobie spokój.

Wiemy dobrze, że w szkole nie uczą o życiu gryzoni. Ale nie jest problemem poszukać w necie dlaczego gryzonie gryzą wszystko. I nie jest to sprawa jadalności peszla.

 

Do tego służy właśnie peszel.

Do czego? W normalnych instalacjach służy do tego, by była możliwa wymiana przewodów weń wciągniętych. W nadwiślańskim kraju wszystko służy do wszystkiego, tylko nie do tego do czego powinno.

 

Troszkę go pogryzą w różnych miejscach

Dlaczego trochę i w róznych miejscach, to kolega dojdzie jak będzie juz wiedział dlaczego gryzą. A wujek google nie gryzie.

 

Przewód w peszlu ma gorsza wentylację ?

A nie ma? Kolega zadaje takie pytania by się czegoś dowiedzieć jako elektryk, czy chce komuś gula rozhuśtać?

 

Przewód w peszlu ma gorsza wentylację ? A od czego?

A od peszla przecież.

 

Co się tyczy wytrzymałości na długotrwałe obciążenie prądowe to obstawiam że 95% obwodów w domkach jednorodzinnych nie jest obciążona nawet w 50% swoich możliwości więc o czym tu dyskutować?

W sumioe nie ma o czym. Zawsze można położyć 2,5mm2 i dać zabezpieczenie 8A. Przecież jak obwód obciążony w 50%, to 16Ax0,5=8A.

[odaro]

Widzę że mądre głowy elektryczne prowadzą spory.

 

To kto nie elektrykowi wytłumaczy dlaczego obciążalność długotrwała przewodów jest większa jak przewody są ułożone w metalowych korytkach.

[robertsz]

Długotrwała obciążalność prądowa przewodów to CIEPŁO.

Metal lepiej odbiera ciepło niż tynk, z kolei tynk lepiej odbiera ciepło niż powietrze (peszel).

[odaro]

Długotrwała obciążalność prądowa przewodów to CIEPŁO.

Metal lepiej odbiera ciepło niż tynk, z kolei tynk lepiej odbiera ciepło niż powietrze (peszel).

 

OK

 

To które przewody będą miały większą obciążalność te które są ułożone w metalowym korytku czy te które biegną bez żadnej mechanicznej osłony (nie ma nawet peszla)

 

Mówimy o prowadzeniu przewodów na poddaszu.

[geguś]

OK

 

To które przewody będą miały większą obciążalność te które są ułożone w metalowym korytku czy te które biegną bez żadnej mechanicznej osłony (nie ma nawet peszla)

 

Mówimy o prowadzeniu przewodów na poddaszu.

Nie ma znaczenia gdzie sa przewody. Dla wszystkich zawsze trzeba brać takie same parametry danego pomieszczenia. Przewody bez osłon mają największą obciążalność. Dokładnie można podać dopiero po dokładnym zapoznaniu się w wytycznymi co do ilośco obwodów, ilości żył i tepede.

[seru1983]

Żeby uciąć "dlaczego, dlaczego", odpowiem: bo norma tak mówi, i nie mam zielonego pojęcia na podstawie czego wyznaczali te współczynniki. Mniemam że jednak mieli jakieś podstawy. Wszystkich zainteresowanych odsyłam do opracowania: http://www.edwardmusial.info/pliki/iz_przewodow_i_kabli.pdf, polecam tabelę na stronie 10 (im literka bliżej końca alfabetu tym większa obciążalność). A szczególnie polecam tabelę na stronie 11, która mówi o ile procent zmniejsza nam się obciążalność gdy położymy daną ilość przewodów obok siebie (przykładowo przy 5 przewodach jest to już tylko 60% obciążalności nominalnej).

[odaro]

Żeby uciąć "dlaczego, dlaczego", odpowiem: bo norma tak mówi, i nie mam zielonego pojęcia na podstawie czego wyznaczali te współczynniki. Mniemam że jednak mieli jakieś podstawy. Wszystkich zainteresowanych odsyłam do opracowania: http://www.edwardmusial.info/pliki/iz_przewodow_i_kabli.pdf, polecam tabelę na stronie 10 (im literka bliżej końca alfabetu tym większa obciążalność). A szczególnie polecam tabelę na stronie 11, która mówi o ile procent zmniejsza nam się obciążalność gdy położymy daną ilość przewodów obok siebie (przykładowo przy 5 przewodach jest to już tylko 60% obciążalności nominalnej).

 

 

No dobrze ale w każdej większej rozdzielnicy jest taka sytuacja że zbiegają się duże ilości przewodów.

 

Czy w takich sytuacjach obserwuje się nadmierne przegrzewanie przewodów które zbiegają się przy rozdzielnicy?

 

Jakoś nikt nie widział takiego zjawiska.

[robertsz]

No dobrze ale w każdej większej rozdzielnicy jest taka sytuacja że zbiegają się duże ilości przewodów.

 

Czy w takich sytuacjach obserwuje się nadmierne przegrzewanie przewodów które zbiegają się przy rozdzielnicy?

 

Jakoś nikt nie widział takiego zjawiska.

W większej tak, ale nie w domowych potworkach.

Obserwuje się nagrzewanie, ba nawet się je mierzy i kontroluje.

Widział, widział.... za to widzenie i wyciąganie wniosków specjaliści kasują odpowiednio.

[Wakmen]

Zgodnie z normą PN-IEC 60364-5-523:2001 przykładowo: obciążalność przewodu o przekroju 1,5mm2 wielożyłowego w rurce I= 17,5A

Dość dobrze znam te tabele bo i sam je kilkakrotnie tutaj na forum cytowałem ale to się odnosi dla dość dużych prądów gdzie już same zabezpieczenia obwodów są tylko połową tej wielkości a i tak można by zastosować dużo niższe zabezpieczenia dla większości obwodów.

 

Wiemy dobrze, że w szkole nie uczą o życiu gryzoni. Ale nie jest problemem poszukać w necie dlaczego gryzonie gryzą wszystko. I nie jest to sprawa jadalności peszla.

A kto pisze, że gryzonie zaglądające na nasze stryszki są wszystko żerne albo, że peszle są dla nich jadalne?

 

Do czego? W normalnych instalacjach służy do tego, by była możliwa wymiana przewodów weń wciągniętych. W nadwiślańskim kraju wszystko służy do wszystkiego, tylko nie do tego do czego powinno.

Gratuluję pomysłu. To powiedział czysty teoretyk, który nigdy jeszcze nie próbował tego co pisze. Oczywiście wymiana przewodu jest możliwa ale tylko wtedy gdy peszel jest bez jakichkolwiek załamań ale już tylko jedno załamanie pod kątem 90st i dość małym łuku powoduje to zadanie jako niewykonalne. Nie wspomnę już sytuacji kiedy peszel jest długości powyżej 10m lub łączony. Unreal.

 

Dlaczego trochę i w róznych miejscach, to kolega dojdzie jak będzie juz wiedział dlaczego gryzą. A wujek google nie gryzie.

Nie mam zamiaru badać czy poznawać szczegółowo fizjologii, zwyczajów czy upodobań kulinarnych wszelkich gryzoni urzędujących na tej szerokości geograficznej. Głowa nie śmietnik i wszystkiego nie zapamięta a zaprzątanie jej takimi pierdołami uważam za zbyteczne.

 

W sumioe nie ma o czym. Zawsze można położyć 2,5mm2 i dać zabezpieczenie 8A. Przecież jak obwód obciążony w 50%, to 16Ax0,5=8A.

Nie no sooper przykład. Bardzo lubię rozmowę na poziomie.

[Wakmen]

No dobrze ale w każdej większej rozdzielnicy jest taka sytuacja że zbiegają się duże ilości przewodów.

Czy w takich sytuacjach obserwuje się nadmierne przegrzewanie przewodów które zbiegają się przy rozdzielnicy?

Jakoś nikt nie widział takiego zjawiska.

To zjawisko występuje ale w tzw. Mieszkaniówce jednorodzinnej jest bardzo żadko spotykane (lub prawie nieodczuwalne= temperaturze otoczenia) bo:

- standardowo zabezpieczenia projektuje się (dobiera) prawie o połowę mniejsze o długotrwałej wytrzymałości przewodów,

- obciążenie przewodów/obwodów jest zawsze sporo mniejsze od wielkości zabezpieczenia,

W tym miejscu napisałbym jeszcze o tym, że żadko kiedy obwody są obciążone w ogóle długotrwale a te co już są (jak wysokoprądowe odbiorniki energii) to przekroje przewodów dla nich są już prawie 4 krotnie przewymiarowane pod względem obciążalności.

[odaro]

To zjawisko występuje ale w tzw. Mieszkaniówce jednorodzinnej jest bardzo żadko spotykane (lub prawie nieodczuwalne= temperaturze otoczenia) bo:

- standardowo zabezpieczenia projektuje się (dobiera) prawie o połowę mniejsze o długotrwałej wytrzymałości przewodów,

- obciążenie przewodów/obwodów jest zawsze sporo mniejsze od wielkości zabezpieczenia,

W tym miejscu napisałbym jeszcze o tym, że żadko kiedy obwody są obciążone w ogóle długotrwale a te co już są (jak wysokoprądowe odbiorniki energii) to przekroje przewodów dla nich są już prawie 4 krotnie przewymiarowane pod względem obciążalności.

 

 

A w jakiej jednostce czasu w jakim okresie mierzy się długotrwałą obciążalność przewodów.

 

Czy to jest tak że obciążalność jest podawana dla STAŁEGO poboru prądu o danej wartości.

[geguś]

Dość dobrze znam te tabele bo i sam je kilkakrotnie tutaj na forum cytowałem ale to się odnosi dla dość dużych prądów gdzie już same zabezpieczenia obwodów są tylko połową tej wielkości a i tak można by zastosować dużo niższe zabezpieczenia dla większości obwodów.

To zabezpieczenie 16A dla przekroju 2,5mm2 to dopiero połowa? No gratuluję. Ta Twoja tabelka to z jakiej normy? A może masz problemy by ją zrozumieć? Doktor napisał, że niewielu ją pojmuje, to nie wstydź się. Zawsze lepiej zapytać niż żyć w nieświadomości.

 

A kto pisze, że gryzonie zaglądające na nasze stryszki są wszystko żerne albo, że peszle są dla nich jadalne?

No właśnie kto?

 

Nie wiem czy wiesz ale gryzonie wszystko próbuja i jeżeli stwierdzają, że coś jest niejadalnego to dają sobie spokój

Ktoś się pod ciebie podszywa, czy piszesz będąc w stanie drugiej świadomości?

 

Gratuluję pomysłu. To powiedział czysty teoretyk, który nigdy jeszcze nie próbował tego co pisze.

Za to Ty teoretyku zrobiłeć coś, co nie ma techniczego uzasadnienia i na dodatek ściemniłeś klienta. W peszel wciąga się LY a nie YDY. Peszel nie służy jako ochrona mechaniczna. Peszel nie jest żadnym zabezpieczeniem pożarowym. Ale nadwiślański elektryk tego nie wie i zawsze pieprzy głupoty klientowi jaki to on mądry.

 

Oczywiście wymiana przewodu jest możliwa ale tylko wtedy gdy...

gdzy weń wciągnięte jest to co powinno być. A nie jakieś gówno, bo było tańsze.

 

Nie mam zamiaru badać czy poznawać szczegółowo fizjologii, zwyczajów czy upodobań kulinarnych wszelkich gryzoni urzędujących na tej szerokości geograficznej. Głowa nie śmietnik i wszystkiego nie zapamięta a zaprzątanie jej takimi pierdołami uważam za zbyteczne.

Więc przestań pieprzyć wieprza pieprzem.

 

Nie no sooper przykład. Bardzo lubię rozmowę na poziomie.

Ja też.

 

Deser

 

Do tego służy właśnie peszel.

No właśnie. Do czego?

 

Może jakaś książka, opracowanie, norma lub cokolwiek, oprócz swojego widzimisię głupota.

[geguś]

A w jakiej jednostce czasu w jakim okresie mierzy się długotrwałą obciążalność przewodów.

W godzinach, w dniach? Długotrwale to znaczy, że przedział czasowy jest na tyle długi, że nie ma potrzeby go określać. Masło maślane? Tak czasami bywa. Zabezpieczenia termiczne mają czas działania np. 1h i to możesz sobie przyjąć jako długotrwałe obciążenie żyły.

[Wakmen]

To zabezpieczenie 16A dla przekroju 2,5mm2 to dopiero połowa? No gratuluję. Ta Twoja tabelka to z jakiej normy? A może masz problemy by ją zrozumieć? Doktor napisał, że niewielu ją pojmuje, to nie wstydź się. Zawsze lepiej zapytać niż żyć w nieświadomości...

Oj chyba widzę że dla Ciebie trzeba podawać wszystkie cyferki po przecinku. Podałem tak bo jeżeli Ty chcesz zamienić 1,5 na 2,5 to ja Ciebie poproszę o przykład z jakiegoś projektu domku jednorodzinnego gdzie obwód oświetleniowy musisz zabezpieczyć 16A bo 10A to za mało.

 

...Ktoś się pod ciebie podszywa, czy piszesz będąc w stanie drugiej świadomości?

...Więc przestań pieprzyć wieprza pieprzem... oprócz swojego widzimisię głupota.

Rozmowa na poziomie. Gratuluję argumentów. Nie ma jak to krzyczeć anonimowo przez internet.

Jeżeli potrzebujesz się dowartościować to zrób to w inny sposób.

 

...Za to Ty teoretyku zrobiłeć coś, co nie ma techniczego uzasadnienia i na dodatek ściemniłeś klienta. W peszel wciąga się LY a nie YDY. Peszel nie służy jako ochrona mechaniczna. Peszel nie jest żadnym zabezpieczeniem pożarowym. Ale nadwiślański elektryk tego nie wie i zawsze pieprzy głupoty klientowi jaki to on mądry...

Nigdy nie twierdziłem, że peszel jest ochroną jakąś tam przeciwpożarową - peszel pełni tylko rolę ochrony mechanicznej a jakakolwiek wymiana przewodu jedno czy wielożyłowego umieszczonego w peszlu (a takie się umieszcza) to czysta fikcja.

 

...No właśnie. Do czego?

Może jakaś książka, opracowanie, norma lub cokolwiek, oprócz swojego widzimisię głupota.

Jeżeli nie wiesz gdzie szukać informacji to ... zgłoś się do wujka google - on nie gryzie

[Wakmen]

W godzinach, w dniach? Długotrwale to znaczy, że przedział czasowy jest na tyle długi, że nie ma potrzeby go określać. Masło maślane? Tak czasami bywa. Zabezpieczenia termiczne mają czas działania np. 1h i to możesz sobie przyjąć jako długotrwałe obciążenie żyły.

Nie prawda. Długotrwale w tym przypadku to taki czas w którym to wszelkie reakcje czy zmiany już ustały i "doświadczenie" czy badanie jest w stanie nasycenia lub zostanie osiągnięty jakiś punkt graniczny (np. temperatura graniczna dla izolacji przewodu). Nie można podać dokładnego czasu bo zmieniając jeden parametr (np. przekrój przewodu) ten czas będzie już inny.

[geguś]

Oj chyba widzę że dla Ciebie trzeba podawać wszystkie cyferki po przecinku. Podałem tak bo jeżeli Ty chcesz zamienić 1,5 na 2,5 to ja Ciebie poproszę o przykład z jakiegoś projektu domku jednorodzinnego gdzie obwód oświetleniowy musisz zabezpieczyć 16A bo 10A to za mało.

Chcieć a móc to właśnie charakteryzuje instalację. Twoją jak widać ani chcieć ani móc. Ot, taki nadwiślański wymysł. A kto powiedział, że z 1,5mm2 to tylko oświetlenie się robi? A widziałeś obwody oświetleniowe wykonane z 2,5mm2? To widać mało widziałeś, teoretyku.

 

Nigdy nie twierdziłem, że peszel jest ochroną jakąś tam przeciwpożarową - peszel pełni tylko rolę ochrony mechanicznej

Więc twierdzisz inną bzdurę, nie umniejszając tamtej. Są tak samo bzdurne i na tym samym poziomie partactwa. Pokaż, jak to peszel chroni przed wbiciem gwoździa w przewód, lub przed wiertłem.

 

a jakakolwiek wymiana przewodu jedno czy wielożyłowego umieszczonego w peszlu (a takie się umieszcza) to czysta fikcja.

Jasne. Na wyspach to tam ta ich instalacja to fikcja? Lamp naftowych używają? A wodę gotują na ognisku? Ty widziałeś coś oprócz tego co sam zrobiłeś?

 

Jeżeli nie wiesz gdzie szukać informacji to ... zgłoś się do wujka google - on nie gryzie

Nawet takich bzdur jak tu podajesz to wujek google nie ścierpi.

 

Deser.

 

Nie prawda. Długotrwale w tym przypadku to taki czas w którym to wszelkie reakcje czy zmiany już ustały i "doświadczenie" czy badanie jest w stanie nasycenia lub zostanie osiągnięty jakiś punkt graniczny (np. temperatura graniczna dla izolacji przewodu). Nie można podać dokładnego czasu bo zmieniając jeden parametr (np. przekrój przewodu) ten czas będzie już inny.

O bosiu, co to jest? Ty jesteś w którym stanie świadomości teraz? Bo drugi to już raczej nie.

 

"Doświadczenie lub badanie jest w stanie nasycenia"

 

No, no. Normalnie doktorat czytam.

 

zostanie osiągnięty jakiś punkt graniczny (np. temperatura graniczna dla izolacji przewodu)

 

Temperatura graniczna to taka, gdzie jej przekroczenie powoduje jej uszkodzenie i nie jest to temperatura dla obciążenia długotrwałego.

 

Nie można podać dokładnego czasu bo zmieniając jeden parametr (np. przekrój przewodu) ten czas będzie już inny.

 

To jak podają inne parametry?

 

Jednak nie kapujesz nic z tej tabelki, co ją sam nie raz wklejałeś i próbowałeś coś tłumaczyć. A widać, że to Tobie trzeba ją tłumaczyć. To poszukaj sobie słów:

 

1. temperatura stałej eksploatacji

2. temperatura czasowej ekslpoatacji

3. temperatura topnienia

 

Jak się zapoznasz i przygotujesz do tematu to coś napisz. Prędzej lepiej nie. Dla ciebie oczywiście.

Edytowane 7 Kwietnia 2011 przez geguś