rury stalowe w kotłowni na ekogroszek

[Darek G]

Witam

Prowadzę poszukiwania instalatora całej hydrauliki w domu. Znalazłem jednego chyba konkretnego gościa, ale zaskoczył mnie jedną rzeczą. Zdecydowanie doradza zrobienie całej instalacji kotłowni w rurach stalowych. Piec będzie z podajnikiem na ekogroszek. Piec oczywiście będzie pracował w układzie otwartym a połączenie z instalacją CO poprzez wymiennik, instalacja CO w układzie zamkniętym.

Wybór stali argumentuje tym, że miedź w kotłowni może reagować przy połączeniu ze stalą w samym kotle.

 

Po przeszukaniu różnych informacji w internecie dotarłem do tego, że to faktycznie może być prawda. Zastanawia mnie jednak, dlaczego niemal każda kotłownia o jakiej słyszę lub jaką proponują mi instalatorzy jest w miedzi?

[plamiak]

Generalnie instalator robi czym mu wygodniej... chociaż w stali instalacji już się malo widuje.

Mnie ciekawi powód instalowania wymiennika. W sąsiednim wątku podałem swoje "przeciw".

[Darek G]

Podciągam temat. Jest ktoś kto ma stalowe rury w kotłowni na paliwo stałe?

[face]

Podciągam temat. Jest ktoś kto ma stalowe rury w kotłowni na paliwo stałe?

 

instalator ma racje, od kotla do wymiennika lepiej zrobic ze stali, a dopiero od wymiennika instalacje zrobic z miedzi

stal jest odporniejsza na wysoka temp.(np.przegrzanie pieca) od miedzi, do tego miedz koroduje - mnie osobiscie strzelilo kolanko miedziane w starym domu po 5 latach

 

ze stala jest troche wiecej roboty, dlatego tak wszyscy instalatorzy robia na miedzi

stal Cie wyjdzie taniej jak miedz wiec nad czym sie zastanawiac

 

ps. w niemczech spowrotem sie robi instalacje wody zimnej i cieplej ze stali ocynkowanej a nie z PP lub PE jak u nas

[KrzysztofLis2]

A stal nie koroduje? Ciekawostka...

[Darek G]

A stal nie koroduje? Ciekawostka...

 

Wydaje mi się, że chodzi tutaj o korozję miedzi w przypadku połączenia jej ze stalą, przynajmniej ja takie wyjaśnienie znalazłem, ale to na zasadzie szukania wyjaśnienia dla pomysłu hydraulika. Trochę szerzej tutaj: http://www.hydraulik.radom.pl/instalacje-z-miedzi-a-1.html

[face]

A stal nie koroduje? Ciekawostka...

 

mialem na mysli korozje miedzi zwiazana z wysoka temperatura czynnika grzewczego

hydraulik zapewne wykona instalacje z ocynku, wiec problem korozji stali odwlecze sie lekko

Edytowane 22 Grudnia 2010 przez face

[kajmanxxl]

jaka dożywotnia gwarancja???? stal ocynkowana ma 20 lat gwarancji obliczeniowej, a średnio po 30 latach zaczyna cieknąć, osobiście wycinam 50 letnie instalacje miedziane i nic im niema, ta korozja o której się rozpisujecie to jest zwłaszcza przy łączeniu aluminium z miedzią, a ze stalą to może są jakieś naukowe obliczenia ale w praktyce żadnych widzialnych problemów nie znalazłem, co do cieknących kolanek to ciekną, jak ktoś nie umie lutować nie dogrzewa lub przegrzewa spoiny

[face]

wszystko ok panowie

na pewno wasze doswiadczenie w tym temacie wieksze niz moje

mnie w starym domu puscila rurka miedziana, zasniedziala na przewodzie CWU, po prostu pekla

sam mam do rozdzielaczy instalacje CO wykonana z miedzi bo tak chcialem,dopiero od rozdzielaczy pex

Edytowane 22 Grudnia 2010 przez face

[kajmanxxl]

to Wesołych Świąt wszystkim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[face]

osobiście wycinam 50 letnie instalacje miedziane i nic im niema, ta korozja o której się rozpisujecie to jest zwłaszcza przy łączeniu aluminium z miedzią

 

pytanko mam gdzie to takie przebogate regiony Polski ze miedz stosowali w latach 50 i 60??

w tych latach to jeszcze nie wiedzieli i nie mieli technologii do wykonania instalacji CO i wodnej z miedzi

watpliwe czy sa starsze instalacje niedziane w Polsce niz 20-25 letnie

 

nawet prad w latach 50 i 60 robiony byl na aluminium

[kajmanxxl]

pytanko mam gdzie to takie przebogate regiony Polski ze miedz stosowali w latach 50 i 60??

w tych latach to jeszcze nie wiedzieli i nie mieli technologii do wykonania instalacji CO i wodnej z miedzi

watpliwe czy sa starsze instalacje niedziane w Polsce niz 20-25 letnie

 

nawet prad w latach 50 i 60 robiony byl na aluminium

 

nie pisalem ze w polsce, mam takie doswiadczenia z poza granic polski, jak widzisz przy mojm profilu jest to dopisane ze jestem na emigracji

[face]

nie pisalem ze w polsce, mam takie doswiadczenia z poza granic polski, jak widzisz przy mojm profilu jest to dopisane ze jestem na emigracji

 

teraz widze:)

 

ale jakos nie moge sie dopatrzyc przewagi miedzi nad stala poza szybkoscia wykonania instalacji i mozliwoscia przykrycia instalacji miedzianej pod podloga

piszecie ze stal zaczyna cieknac na laczach, ok ale na instalacji miedzianej tez montuje sie armature, ktora sie skreca, wiec tez ma slabe strony??

jesli instalacja jest odkryta to stalowa rowniez jest wporzadku

 

nie mam doswiadczenia ale nie slyszalem o tak starych instalacjach miedzianych

 

za to ostatnio wykopalem z ziemi 40 letni stalowy przylacz wody, z wierzchu korozja lekka, w srodku zupelnie dobrze, tylko wykwity kamienne:)

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez face

[kajmanxxl]

nie wiem gdzie sie tego doczytales ze stal cieknie na zlaczach moze wkradl sie jakis blad, rury stalowe ciekna na szwach w pierwszej kolejnosci, druga powazna wada instalacji stalowych skrecanych sa opory jakie wystepuja na wszystkich zlaczach, nie ma to miejsca w dobrych instalacjach spawanych, o starych instalacjach miedzianych mogles nie slyszec ale napewno widziales dachy kryte blacha niedziana i ocynkowana, ile lat wytrzymuja na dachy w gorszych warynkach niz rurki ???? co do ostatniego twojego odkrycia to mozliwe ale nie jest to regula zalezy to od wody jaka jest w danej instalacji i ziemi wokolo rurki

[face]

nie wiem gdzie sie tego doczytales ze stal cieknie na zlaczach moze wkradl sie jakis blad, rury stalowe ciekna na szwach w pierwszej kolejnosci, druga powazna wada instalacji stalowych skrecanych sa opory jakie wystepuja na wszystkich zlaczach, nie ma to miejsca w dobrych instalacjach spawanych, o starych instalacjach miedzianych mogles nie slyszec ale napewno widziales dachy kryte blacha niedziana i ocynkowana, ile lat wytrzymuja na dachy w gorszych warynkach niz rurki ???? co do ostatniego twojego odkrycia to mozliwe ale nie jest to regula zalezy to od wody jaka jest w danej instalacji i ziemi wokolo rurki

 

 

cieknace zlaczki - doczytalem w tym poscie...od panow wielbicieli miedzi wlasnie

rury stalowe w zaleznosci odzastosowania wystepuje takze bez szwow i w wiekszosci takie sie teraz stosuje, czarne do gazu ocynkowane do wody

i nie jest to ocynk rodem z komuny, ocynku raczej nie pospawamy aby nie zaczal korodowac, sa specjalne zlaczki zaciskowe do stali podobne w zasadzie dzialania jak te do pexa-wiodaca firma ma je w ofercie

opory ruchu wystepuja w kazdej instalacji bez wzgledu na material wykonania, glownie na dlugosci i na armaturze oraz zmianach kierunku

 

miedz na dachu nie ma wiele wspolnego z miedzia w instalacji - to dwa rozne tematy - na dachu patyna pomaga, w instalacji skodzi, warunki pracy bardzo rozne

raczej nie polecal by ludziom miedzi do instalacji bo na dachu jest ok, ta droga moglbym polecac tez stal, bo przeciez w plycie tez wytrzymuje dlugo i duzo

 

miedz nie ma zadnej technicznej przewagi nad stala ocynkowana, poza szybkoscia wykonania instalacji i tyle:)nie jest tez ani znacznie lepszym ani gorszym materialem i zupelnie nie rozumiem nagonki na stal

 

poprawnie wykonana i uzytkowana instalacja zarowno z miedzi , stali a nawet pexa i rur PP stabilizowanych wytrzyma dlugo

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez face

[kajmanxxl]

cieknace zlaczki - doczytalem w tym poscie...od panow wielbicieli miedzi wlasnie

rury stalowe w zaleznosci odzastosowania wystepuje takze bez szwow i w wiekszosci takie sie teraz stosuje, czarne do gazu ocynkowane do wody

i nie jest to ocynk rodem z komuny, ocynku raczej nie pospawamy aby nie zaczal korodowac, sa specjalne zlaczki zaciskowe do stali podobne w zasadzie dzialania jak te do pexa-wiodaca firma ma je w ofercie

opory ruchu wystepuja w kazdej instalacji bez wzgledu na material wykonania, glownie na dlugosci i na armaturze oraz zmianach kierunku

 

miedz na dachu nie ma wiele wspolnego z miedzia w instalacji - to dwa rozne tematy - na dachu patyna pomaga, w instalacji skodzi, warunki pracy bardzo rozne

raczej nie polecal by ludziom miedzi do instalacji bo na dachu jest ok, ta droga moglbym polecac tez stal, bo przeciez w plycie tez wytrzymuje dlugo i duzo

 

miedz nie ma zadnej technicznej przewagi nad stala ocynkowana, poza szybkoscia wykonania instalacji i tyle:)nie jest tez ani znacznie lepszym ani gorszym materialem i zupelnie nie rozumiem nagonki na stal

 

poprawnie wykonana i uzytkowana instalacja zarowno z miedzi , stali a nawet pexa i rur PP stabilizowanych wytrzyma dlugo

 

widzę że uparłeś się na tą stal, zamontuj ją sobie i wierz w to co piszesz, lesz nie propaguj swoich TEORII publicznie, bez konkretnych argumentów, bo nie na tym polega dyskusja na fachowe tematy,

Co do rur stalowych bez szwu owszem są ale o ile droższe???

Co do ocynku to może on i lepszy niż za komuny ale jest tylko powłokom na stali więc nie można go porównywać do jednorodnego materiału jakim jest miedź zaliczana do metali półszlachetnych.

Co do złączek zaciskowych to jako uszczelka jest tam wykorzystywana guma której żywotność ma wiele do życzenia, a podstawową ich wadą jest to że potrzebują dużo więcej miejsca niż złączki miedziana lutowane (złączki zaciskowe są również do miedzi) na wykonanie złącza i zdarzają się często sytuacje że nie mieszczą się w miejscu wcześniej zaprojektowanym. Dokładanie jakiś dodatkowych instalacji często graniczy z cudem gdyż zaciskarka potrzebuje sporo miejsca by móc nią pracować. I nie wyssałem tej wiedzy z palca tylko wykonałem instalację CO 50grzejników piec itd w starej bibliotece gdzie jest całkowity zakaz używania ognia i tylko ten rodzaj instalacji mogliśmy zastosować.

Co do oporów to wewnątrz instalacji skręcanych i zaciskanych występują szpary i uskoki takie duże jak grubość ścianki zastosowanej rury przy złączu lutowanym te szpary są wypełnione cyną więc instalacja ma większą gładkość a co za tym idzie mniejszy opór.

Co do dachów to był tylko porównanie dla Ciebie bo nie widziałeś nigdy 50letniej instalacji miedzianej, mieszanie do sprawy patyny dobitnie świadczy że nie masz pojęcia o temacie, do wytworzenia się patyny jest konieczne powietrze niema go wewnątrz instalacji domowej w wystarczającej ilości by mogła ona tam powstać

Co do żywotności instalacji to zbyt wiele czynników ma na to wpływ by tak prostacko to porównywać.

[face]

to jeszcze brakuje patyny wewnatrz instalacji...na zewnatrz rur mialem na mysli:)

moral z tego taki ze miedz lekartwem calego swiata:)

swoja droga wyraz choc odrobine obiektywizmu bo nie tylko miedz jest na rynku i stal:)

a alupex tez sie zaciska i jakos da sie zaciskarke wlozyc tu i tam

PP sie zgrzewa i tez nie ma problemu podejsc z zgrzewarka

jak sie pomysli i rozplanuje robote to sie wszystkim zrobi i do tego dobrze

ciekawe zatem jak to sie lutuje gdzies gdzie nie ma miejsca i nic nie widac??

 

nie propaguje tu zadnych swoich teorii, za to Ty widze jak najbardziej, do tego bez zadnego argumentu fachowego:)

uparles sie na miedz i niech Ci bedzie, tylko nie twierdz ze material ktoremu nalezy poswiecic wiecej czasu a wziac za robote takie same pieniadze jest bee

i ze material rownie dobry - nie twierdze ze lepszy - chociaz tanszy jest bee

 

na zywotnosc instalacji wplyw ma tylko i wylacznie prawidlowe wykonanie, konserwacja i uzytkowanie - wiecej czynnikow nie ma:)

a co do strat to smarki cyny wewnatrz instalacji strat nie powoduja??pewny jestes ze ich brak??a ile z nich gdy juz odpadly ludziom pompy popsulo w kotlach??powinienes miec takie informacje jako instalator.

powodzenia w wykonastwie i odrobine obiektywizmu:)

Edytowane 30 Grudnia 2010 przez face

[kajmanxxl]

na zewnątrz też nie wytworzy się kolego patyna, bo niema tam znowu wody a do patyny potrzebne powietrze i woda, chyba że na zewnątrz budynku rurki zainstalujesz

jaki obiektywizm w kotłowni na ecogroszek, taki jest temat tej dyskusji, jeżeli poza stalą i miedzią wszystkie inne instalacje mają temperaturę roboczą poniżej 100 stopni czyli zagotowanie wody poważnie je osłabia

smarki w instalacji lutowanej wykonują ludzie którzy nie potrafią lutować, jestem pewien że każdy profesjonalista wie jak uniknąć smarków wewnątrz i na zewnątrz, a dla ciebie dobra rada jak szukasz dobrego instalatora zobacz jego robotę jak są smarki na zewnątrz to będą i wewnątrz, a co do wykonywania złączy w trudno dostępnych miejscach to miedź lutowana jest NAJLEPSZA

co do żywotności to wypisałeś tylko tematy, wykonanie i konserwacja są stosunkowo krótkie i rzeczowe ok, ale użytkowanie to tema rzeka wystarczy tylko popatrzeć jak bardzo różni się woda itd

Edytowane 31 Grudnia 2010 przez kajmanxxl

[face]

dzieki i pozdrawiam:)

szczesliwego Nowego Roku:)

[kajmanxxl]

wzajemnie i do siego roku