Dom do ok.200 tys. jest sens marzyć?

[klemensik77]

Nowa wersja Zielonego ogrodu z 3 sypialniami jest bardzo podobna do Z10 ze studia Z500..., który właśnie budujemy:) Tylko w Z10 jest dach czterospadowy, ale my nie robimy użytkowego poddasza

http://projekty.muratordom.pl/pliki/dom_2366_18_30762.jpg

http://www.z500.pl/projekt/z10,popularny,dom,parterowy,z,dachem,kopertowym,wykuszem,oraz,kominkiem,na,tarasie,.html

[klemensik77]

http://http://www.z500.pl/projekt/z10,popularny,dom,parterowy,z,dachem,kopertowym,wykuszem,oraz,kominkiem,na,tarasie,.html

[klemensik77]

http://www.z500.pl/Thumb.php?src=projekty%2F10%2Fwizualizacje%2Fz10_widok2_0.jpg&slash&size=473&height=355

[Zielony ogród]

z10 - drogi dach, okna, wykusz....ładnych paredziesiąt tysięcy więcej

[pawel2210]

Witam planuje samemu zrobic strop teriva ale nie umiem zbytnio znalesc dokladnych informacji zdjec jak to zrobic dobrze szybko i tanio prosze o wasza pomoc

 

POZDRAWIAM

[gkeb]

Zadam, może przewrotne pytanie: budowa tradycyjna (BK, silka itd.) czy szkielet? Która technologia bardziej pasuje do tematu "taniej budowy"? I dlaczego? Pomijam temat późniejszej odsprzedaży.

[jareko]

http://www.tech-bet.pl/pliki/teriva.pdf

http://www.solbet.pl/montaz_stropu_teriva_i2.php

to tak na szybko po wpisaniu hasła w google "wykonanie stropu terriva"

[bitter]

To z czego będziesz budował dom to nie tylko kasa. Jak sam wspomniałeś liczy się możliwość odsprzedaży ale też np akumulacja ciepła. Moim zdaniem np. przy grzaniu prądem z akumulowaniem energii z taniego prądu to tylko i wyłącznie dom murowany a tu chyba najlepiej silikaty

[Zielony ogród]

Każda pasuje do tematu taniej budowy.Policz sobie jaka jest wartość stawianych ścian(materiał) w stosunku do całości budowanego domu. A teraz weź różnicę cenową tych materiałów między sobą. Okaże się że jest to max. 1% całej całej budowy. Miejsce na oszczędności szukaj w wykończeniówce.

to prawda, że oszczędności trzeba szukać w wykończeniówce, ale wybór technologii ma duży wpływ na koszty wykończeniówki. Budując ściany jedowarstwowe z BK o dużej dokładności wymiarów oszczędzamy bardzo, bardzo dużo na wykończeniówce - na materiałach, robociźnie i czasie. Nie musielismy wykonywać tynków wewnątrz, łatwo kładzie sie wszelkie instalacje, łatwe i szybkie zewnętrzne wykończenie.... Dlatego obliczjąc cenę jakichkowlwiek etapów budowy należałoby policzyć ich wpływ na koszty kolejnych etapów.

[DEZET]

Witam planuje samemu zrobic strop teriva ale nie umiem zbytnio znalesc dokladnych informacji zdjec jak to zrobic dobrze szybko i tanio prosze o wasza pomoc

 

POZDRAWIAM

Pawle- chcesz zrobić sam, to przede wszystkim Dobrze!, nie szybko.

[pawel2210]

Pawle- chcesz zrobić sam, to przede wszystkim Dobrze!, nie szybko.

 

no dobrze to przede wszystkim:)

tylko jak? ogólnie to niby proste ale chciał bym sie jak najmniej narobić i dużo nie zapłacić teorie niby znam bo przerobiłem w necie ale niektórych spraw nie jestem pewien... ściany będę miał z bk 24cm

i nie wiem czy szalować deskami czy szalunek tracony, jeśli tak to jaki? nie wiem czy belki stropowe ukladać bezpośrednio na ścianie wcześniej obmurowanej cegłami czy trzeba je układać na stemplach po to by pręty wieńca weszły pod nie? jak dobrze wykonać podciągi w stropie? może to głupie pytania i trochę nie na temat ale jest tu o tanim budowaniu a ja tak właśnie chce robić wiec proszę o rady:D

POZDRAWIAM:D

Edytowane 10 Września 2011 przez pawel2210

[karlow242]

hej monia! a jaki dom budujesz? mogłabyś załączyć link z projektem?

[pawelpiwowarczyk]

Pytasz przewrotnie, odpowiem tak samo.

Tanio, więc pewnie wiele zamierzasz wykonać sam? Do taniego budowania lepiej, niż silikat i ceramika, nadaje się beton komórkowy. Dlaczego? Właśnie jestem na etapie wykuwania bruzd na kanalizę, wodę, ogrzewanie. W tych cholernych silikatach bruzdy robi się koszmarnie. Męczę się, mimo tego że mam porządną bruzdownicę na tarcze 230mm.

Oczywiście nigdy bym nie zamienił silikatu na BK, ale gdybym miał ten drugi, bruzdy pewnie już od dawna miałbym zrobione.

 

Co do taniego budowania.

Zauważyłem, że w budownictwie funkcjonuje wiele mitów i półprawd. Wszędzie czytasz peany na temat danej technologii, a nigdzie nie wyczytasz pełnej prawdy o niej. Tę zdobędziesz dopiero na własnej budowie.

Przykłady?

Wszędzie w materiałach reklamowych trąbią, że wiązary deskowe są ekonomiczniejsze, ze względu na mniejsze zużycie drewna. Ekonomiczniejsze chyba tylko dla tartaku, bo dla inwestora już nie.

Pisze się, że dach dwuspadowy jest, ze względu na prostotę, taniutki jak barszcz. Tylko nigdzie nie piszą, że ze względu na wiotkość tego dachu, wypada odeskować go i opapować. A to już podnosi cenę.

Czytam, że styropian EPS100 jest doskonały na podłogę. Może w czasach, gdy stosowało się 5cm styropianu? W efekcie, inwestorzy z którymi o tym rozmawiam, narzekają, że po kilku latach podłoga opadła o 0,5cm-1cm.

O kolektorach i pompach ciepła nie chce mi się nawet pisać, bo to już jawne "wtłaczanie" produktu na rynek i sztuczne tworzenie zapotrzebowania na nieuzasadniony ekonomicznie produkt.

Itd., itd.

[bitter]

pawelpiwowarczyk ... skrótowy bardzo mądry post. Niestety marketing karmi nas bzdurami a każdy chciałby wiedzieć jakie są plusy i minusy i zdecydować co mu przeszkadza co nie. Zaskoczyłeś mnie, że EPS100 nie daje rady pod posadzką. Dobrze wiedzieć bo ja chcę mieć 10cm wylewki a to trochę waży. Co do wiązarów to w moim przypadku wiązary+robocizna równają się tradycyjna więźba+ robocizna. U mnie cieśle chcą 40-50 zł za m2 dachu a to wychodzi mi ponad 10 tys. za robotę. Długo się zastanawiałem co wybrać bo kusi mnie ten strych do dyspozycji przy tradycyjnej więźbie ale z drugiej strony świadomie buduję parterówkę więc niech lepiej mi nie przychodzi do głowy potencjalne zagospodarowanie tych 100m (choć może stół do pingponga to byłoby coś )

[DEZET]

pawelpiwowarczyk ... skrótowy bardzo mądry post. Niestety marketing karmi nas bzdurami a każdy chciałby wiedzieć jakie są plusy i minusy i zdecydować co mu przeszkadza co nie. Zaskoczyłeś mnie, że EPS100 nie daje rady pod posadzką. Dobrze wiedzieć bo ja chcę mieć 10cm wylewki a to trochę waży. Co do wiązarów to w moim przypadku wiązary+robocizna równają się tradycyjna więźba+ robocizna. U mnie cieśle chcą 40-50 zł za m2 dachu a to wychodzi mi ponad 10 tys. za robotę. Długo się zastanawiałem co wybrać bo kusi mnie ten strych do dyspozycji przy tradycyjnej więźbie ale z drugiej strony świadomie buduję parterówkę więc niech lepiej mi nie przychodzi do głowy potencjalne zagospodarowanie tych 100m (choć może stół do pingponga to byłoby coś )

 

 

Zrobiłem małe porównanie na podstawie swojego dachu (ceny wyrównane do pełnych zł)- powierzchnia wiązara 23,86m2 x 18szt= ~430m2 - cena 30000zł.

Koszt m2 wychodzi ok.70zł/m2 przy wiązarach prefabrykowanych.

Koszt wykonania wiązarów:

- samodzielnie - materiał, czyli drewno i gwoździe, kątowniki stalowych do montażu z wieńcem, płytki perforowane( jeśli konieczne)

i preparaty zabezpieczające drewno.

- zakup gotowych elementów z montażem - montaż w 1-2 dni, zależnie od skomplikowania (cena zawiera też koszt transportu i montaż).

Drewno klejone i strugane, nie wymagające dodatkowych zabiegów konserwujących.

 

Przyjąłem cenę drewna tartakowego -800/m3 i grubość deski 25mm (może za mało, ale to gorzej dla wyceny, bo więcej drzewa potrzeba).

1. Wiązar deskowy musi być zbity z 3 "warstw" desek dla stabilności konstrukcji. Trzeba policzyć długość desek potrzebnych na jeden wiązar, żeby wyszły

konkretne oszczędności. Jakiej szerokości deski przyjąć? Policzyłem 25cm.

2. Gwoździe- ile tego trzeba nie mam pojęcia - 126zł/2okg Przyjmuję 10kg na wiązar.

3. Kątowniki stalowe po ok. 2zł/ szt. po 2 sztuki w każdym miejscu mocowania wiązara - razem 6szt.

4. Płytki perforowane (jeśli potrzebne) po 3-5zł/ szt.

5. Preparat zabezpieczający drewno wydajność z 5l koncentratu około 330m2. Bańka 5l- cena 67zł.(ewentualnie bez tego- zamawiając drewno impregnowane)

 

Ad1. 70mb deski 2,5 x 25cm na wiązar - koszt 350 zł. Zaokrąglam - 400 zł

Ad2. Gwoździe 10kg - 63 zł

Ad3. Kątowniki 6szt - 12 zł

Ad4. ???

Ad5. Impregnat 8l - 100 zł

RAZEM 575 zł

Do tego prąd do piły, czas na zrobienie, itp.

Gdy deski będą grubsze/ szersze cena wzrośnie.

Całość kosztowałaby ok 11000zł. Nie uwzględniam parametrów wytrzymałościowych - to obliczenia dla fachowca. Raczej będzie więcej drzewa potrzebne.

[bitter]

DEZET mnie wiązary na dach w moim projekcie (kopertowy z dostawką) mają kosztować 13 tys plus montaż 4,5 i 2 tys jakieś pierdoły w których nie wiem o co chodzi ale są potrzebne do montażu. Czyli w sumie ok 20 tys za dach ponad 200m. Wychodzi ponad 100 zł za ,2 powierzchni dachu. Wiem, że konstruowanie samemu tych wiązarów wyszło by taniej ale nie umiem tego zrobić i nawet nie chcę więc porównuję z "tradycyjną" więźbą. Niestety drewno 10 tys i montaż drugie 10 tys więc mam to samo.

[DEZET]

DEZET mnie wiązary na dach w moim projekcie (kopertowy z dostawką) mają kosztować 13 tys plus montaż 4,5 i 2 tys jakieś pierdoły w których nie wiem o co chodzi ale są potrzebne do montażu. Czyli w sumie ok 20 tys za dach ponad 200m. Wychodzi ponad 100 zł za ,2 powierzchni dachu. Wiem, że konstruowanie samemu tych wiązarów wyszło by taniej ale nie umiem tego zrobić i nawet nie chcę więc porównuję z "tradycyjną" więźbą. Niestety drewno 10 tys i montaż drugie 10 tys więc mam to samo.

 

Też bym się nie podjął robienia samemu. Drogo jakoś wyszło u Ciebie za te wiązary, a podobna powierzchnia i wymiary mojego i Twojego domu. Ciekaw jestem jak wygląda Twój wiązar, masz jakieś miejsce na górze do zagospodarowania?

[an-bud]

 

Przykłady?

Wszędzie w materiałach reklamowych trąbią, że wiązary deskowe są ekonomiczniejsze, ze względu na mniejsze zużycie drewna. Ekonomiczniejsze chyba tylko dla tartaku, bo dla inwestora już nie.

 

Itd., itd.

 

 

Zapomniałeś odliczyć koszt wykonania stropu do tego mieszasz wiązary deskowe z wiązarami z "kanadyjczyka"

Do dobrego wykorzystania wiązarów potrzebna jest odpowiedna konstrukcja domu (przekroje drewna do rozpiętości - "kanadyjskie" , deskowe to inna bajka, prawie znikły z budownictwa )

 

ps. zrobiłem sobie daszek nad gankiem z wiązarów deskowych (deski 25mm. szer. 14cm)

 

materiał /15m2 dachu to; 3kg gwoździ na konstrukcję + pełne deskowanie

deski na konstrukcję to tylko 0.5m3 desek

[bitter]

Też bym się nie podjął robienia samemu. Drogo jakoś wyszło u Ciebie za te wiązary, a podobna powierzchnia i wymiary mojego i Twojego domu. Ciekaw jestem jak wygląda Twój wiązar, masz jakieś miejsce na górze do zagospodarowania?

 

 

Drogo? Za 200m kopertowego dachu? Mój wiązar wygląda "standardowo" tylko ok 10m2 na środku domu ma poszerzone deski pod przyszłą podłogę stryszku i rozszerzone te środkowe wsporniki tak aby były prostopadle do sufitu. Tak jak napisał an-bud porównując więźbę tradycyjną do wiązarów musisz porównać cenę więźby i stropu. U mnie wiązar wyszły tak samo jak tradycyjna więźba. I ta cena to najtańsza z 4 firm jakie mi wyceniały. Każda inna chciała przynajmniej 50% więcej a była nawet taka, że i 100%.

[bitter]

Firma Partner Szczecin (jeżeli mogę tu napisać i mnie Admin nie wytnie . Mam nadzieję, że się nie pomylili bo to dopiero wycena i umowy jeszcze nie mam.