Dom do ok.200 tys. jest sens marzyć?

[lujski]

a moze podacie przyklady (z tego tematu, badz nie), ktorzy wybudowali sie za 200tys. ... najlepiej z dziennikami budów - poszperalem w tym watku, ale niestety nieznalazlem konkretnych przykladow domków postawionych za 200tys. ... - w zasadzie wszystko na inne tematy albo czy "wybuduje ten domek za 200tys" ...

 

Pozdrawiam !

[pesce]

a moze podacie przyklady (z tego tematu, badz nie), ktorzy wybudowali sie za 200tys. ... najlepiej z dziennikami budów - poszperalem w tym watku, ale niestety nieznalazlem konkretnych przykladow domków postawionych za 200tys. ... - w zasadzie wszystko na inne tematy albo czy "wybuduje ten domek za 200tys" ...

 

Pozdrawiam !

 

To widać, ze jednak kiepsko poszperałeś skoro nie znalazłeś

dzienniki budów poszukaj sam, bo nie mam na podorędziu.

Zielony Ogród, Netka, swiki, to tak na szybko i z głowy. NIe wiem jak to u Netbeta było ale on to "tymi rencami" robił.

[lujski]

eeeh wiem ze to wyglada na moje lenistwo, ale z ta wyszukiwarka na muratorze nie moge sobei dac rady ;/ to nie na moje nerwy

[Kalisa]

Ja też nie lubię tej wyszukiwarki....

Swiki profilu już nie ma, więc nie ma tez dziennika. Zielony ogród wybudowała dom za 200 tyś, ale z tego co kojarzę nie prowadziła dziennika. Wszystkie informację o jej projekcie są tutaj http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152318-M72-Zielony-ogr%C3%B3d-Projekt-domu-Zielony-ogr%C3%B3d-Murator-M72.

Nie wiem czy Netbet zmieści się w 200 tyś, ale warto przejrzeć jego dziennik ( Na początku pisany przez Nadiaart) bo to kopalnia wiedzy dla samorobów a przy okazji obiecuję że nie raz się uśmiechniesz http://forum.muratordom.pl/showthread.php?119477-Cedryk-bez-tajemnic-czyli-jak-wybudowali%C5%9Bmy-sami-dom!!!

[Zielony ogród]

Da się to przeiczyć na PLNy?

 

tych pln to dużo nie może być; trzeci rok grzeje taki mały domek jednowarstwowy 40 cm prądem i kominkiem ; myslę, że jakieś może ze 300 zł na sezon, chociaż trudno szacować.

już parę razy szukałam odpowiedzi na pytanie- ile tak naprawdę wynosi czas trwałości styropianu na elewacji? nie znalazłam.

[Gość Pyrekcb]

tych pln to dużo nie może być; trzeci rok grzeje taki mały domek jednowarstwowy 40 cm prądem i kominkiem ; myslę, że jakieś może ze 300 zł na sezon, chociaż trudno szacować.

już parę razy szukałam odpowiedzi na pytanie- ile tak naprawdę wynosi czas trwałości styropianu na elewacji? nie znalazłam.

 

Właśnie o to mi chodzi - jeżeli straty na cieple w takiej technologii dają powiedzmy tysiąc rocznie, to po ilu latach dojdziemy do kosztu ocieplenia?

I dla jasności - sam postawiłem 24 cm + styro.

[Gość Pyrekcb]

Odkopałeś te posty z "niebytu" . Uważasz, ze jak firma buduje dom, to dodając 8%vat będzie taniej?

A dlaczego wszyscy mówią, że budowa przez firmę jest droższa?

 

Nie, uważam, że firma doliczy 8%VATu, a nie 23 jak napisałeś.

 

Kawalerki na rynku są najdroższe, bo na nie jest największy popyt- i co z tego , że kosztują 200tys?

Tu budują i mieszkają już w domach za 200tys. i to jest fakt niezaprzeczalny. A komfort bez porównania.

 

Nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodzi? Nie neguję kwoty 200 tzł, wręcz przeciwnie - dałem linkę do firmy, która buduje domy w podobnych pieniądzach.

 

Nie ma uśrednionych wartości w powyższym temacie dotyczącym uciekającego ciepła.

 

Na potrzeby tej dyskusji można coś przyjąć.

Przykłaldowo, auta osobowe spalają od 4 do 30 ltr na setkę - znakomita jednak większość mieści się powiedzmy w 10 litrach.

 

Są darmowe kalkulatory na stronach producentów systemów ociepleń, które możesz poszukać i zobaczysz,

 

Jak pisałem - ja już mieszkam, więc nie mam potrzeby szukać.

 

że dodanie ocieplenia skutkuje od razu innym, mniejszym zapotrzebowaniem domu na paliwo,

czyli oszczędnościami- w jakimś okresie czasu od ocieplenia np. takiej ściany jak na zdjęciach Arturo72.

 

Chłopie, ale czy ja twierdzę, że jest inaczej?

Pytanie - ile tych oszczędności będzie.

 

Po co ludzie zakładają 20, czy nawet 30cm ocieplenia, chyba nie ze snobizmu?

 

Ja o d..pie, Ty o zupie.

Rembiewski, którego podlinkowałem, buduje tanio - ze wszystkimi konsekwencjami. Jeżeli ktoś nie ma przykładowo 300 tzł na dom, to ma alternatywę wybudować go na przykład (bo pewnie istnieją podobne) tą firmą za 80 tzł taniej. I musi sie liczyć z tym, że rocznie dołoży tego tysiaka czy dwa do ogrzewania, ale założenia są znane już od początku. Nikt nie ściemnia, że będzie 24 + styro, tylko od razu masz info, że będzie 42 cm bez styro.

 

Trochę bez sensu ta dyskusja się zrobiła.

[Kwitko]

a moze podacie przyklady (z tego tematu, badz nie), ktorzy wybudowali sie za 200tys. ... najlepiej z dziennikami budów - poszperalem w tym watku, ale niestety nieznalazlem konkretnych przykladow domków postawionych za 200tys. ... - w zasadzie wszystko na inne tematy albo czy "wybuduje ten domek za 200tys" ...

 

Pozdrawiam !

 

Myślałam że bowess sama się odezwie ale chyba gdzieś się koleżanko zagubiłaś Tak więc ja polecam jej dziennik http://forum.muratordom.pl/showthread.php?130155-Kokosz-Eko-Doroty-i-Piotrka&highlight=kokosz

 

Domek MSU i mój jeszcze w budowie ale też zanosi się na niewielki koszt, tyle że my jak netbet, samodzielnie Poczytaj.

[DEZET]

Pyrekcb- zadajesz pytania, potem wyciągasz z odpowiedzi własne wnioski.

Czy tak trudno policzyć kiedy się zwróci koszt ocieplenia?

Dam Ci przykład - potrzebuję ok. 34m3 styropianu na elewację- grubość 20cm, czyli dużo. (Przy 15cm wystarczy ok25m3 styro.)

Koszt styropianu- przyjąłem śr. 140/m3 czyli wydam ok. 4800 na styropian, siatka 340zł, klej (nie wiem ile dokładnie nam2 wychodzi)700zł.

Razem wyjdzie ok. 6 tys. Jeśli oszczędność jak piszesz będzie 1tys./rok, to zwrot po 6 latach. Koszt ocieplenia to tylko ok.3-4% kosztu budynku za 200tys..

Poza tym jest jeszcze wiele zmiennych, choćby osobiste potrzeby cieplne- jednym starczy 19, inni mają 23 stopnie.

[netbet]

Nie wiem czy Netbet zmieści się w 200 tyś, ale warto przejrzeć jego dziennik ( Na początku pisany przez Nadiaart) bo to kopalnia wiedzy dla samorobów a przy okazji obiecuję że nie raz się uśmiechniesz http://forum.muratordom.pl/showthread.php?119477-Cedryk-bez-tajemnic-czyli-jak-wybudowali%C5%9Bmy-sami-dom!!!

 

NETbet jeszcze nie dobił do 140 tysiaków ... a mieszka. ( wprawdzie na parterze ok 75m, ale !!... ale to i tak lepiej niż w blokach 40m2:cool: )

poranna kawa i faja na schodach przed domem - BEZCENNE!

[miloszenko]

Pyrekcb- zadajesz pytania, potem wyciągasz z odpowiedzi własne wnioski.

Czy tak trudno policzyć kiedy się zwróci koszt ocieplenia?

Dam Ci przykład - potrzebuję ok. 34m3 styropianu na elewację- grubość 20cm, czyli dużo. (Przy 15cm wystarczy ok25m3 styro.)

Koszt styropianu- przyjąłem śr. 140/m3 czyli wydam ok. 4800 na styropian, siatka 340zł, klej (nie wiem ile dokładnie nam2 wychodzi)700zł.

Razem wyjdzie ok. 6 tys. Jeśli oszczędność jak piszesz będzie 1tys./rok, to zwrot po 6 latach. Koszt ocieplenia to tylko ok.3-4% kosztu budynku za 200tys..

Poza tym jest jeszcze wiele zmiennych, choćby osobiste potrzeby cieplne- jednym starczy 19, inni mają 23 stopnie.

 

Prz izolacji nalezy pamietac tez o innym jej aspekcie: dolozyc styropianu bedzie bardzo trudno, znaczy kosztownie, wiec jak juz porownywac koszt izolacji do ew. kosztu instalacji to nalezy o tym koniecznie pamietac. Obnizenie zapotrzebowania domu na cieplo daje nam wikeszy wybor systemu grzewczego i wplywa na zmniejszenie jego kosztu/mocy. Lepszej drogi jak inwestycja w izolacje na dzien dzisiejszy nie widze.

 

pozdrawiam

[bowess]

Melduję się!

U nas było sporo wkładu własnej pracy, ale myślę, że ekipowym systemem gospodarczym do zamieszkania na parterze 200 by starczyło.

[ojojoj]

eeeh wiem ze to wyglada na moje lenistwo, ale z ta wyszukiwarka na muratorze nie moge sobei dac rady ;/ to nie na moje nerwy

 

ktoś kiedyś w swojej stopce podzielił się linkiem o takim

http://www.google.com/cse/home?cx=010917338493219978588%3An80ozodnbrc

i za pomocą tej googlowej szukaczki przewalanie forum muratora to pikuś

mam nadzieję że ktoś się nie pogniewa za dalsze użyczenie

[Kwitko]

NETbet jeszcze nie dobił do 140 tysiaków ... a mieszka. ( wprawdzie na parterze ok 75m, ale !!... ale to i tak lepiej niż w blokach 40m2:cool: )

poranna kawa i faja na schodach przed domem - BEZCENNE!

 

:jawdrop:

 

Nie no, zaszalałeś

To my niedługo Cie dogonimy, a do zamieszkania jeszcze dłuuuuuuuuuuuuuuuuugo.

[DEZET]

Prz izolacji nalezy pamietac tez o innym jej aspekcie: dolozyc styropianu bedzie bardzo trudno, znaczy kosztownie, wiec jak juz porownywac koszt izolacji do ew. kosztu instalacji to nalezy o tym koniecznie pamietac. Obnizenie zapotrzebowania domu na cieplo daje nam wikeszy wybor systemu grzewczego i wplywa na zmniejszenie jego kosztu/mocy. Lepszej drogi jak inwestycja w izolacje na dzien dzisiejszy nie widze.

pozdrawiam

 

I ja innej opcji jak ocieplenie nie widzę.

[Zielony ogród]

większość ludzi w Polsce nie widzi innej opcji niż obklejanie ścian 24 cm styropianem. każdy, kto robi inaczej ljest.....bez szans w dyskusji. Ja mam inaczej, i skoro wydaję na cały rok na ogrzewanie około 2000 zł, to jak to mozliwe, że przez same spoiny ucieka mi ciepła za 1000 zł, jak ktos tu napisał....hmm

i przypominam się - po raz kolejny nie otrzymałam żadnych nawet przypuszczeń na temat trwałości styropianu. Każdy chyba unika tego tematu. Ja jestem ciekawa, bo mam styropian w posadzce w betonie, czy tam np. za 20 lat nie dostaną się jakieś ciepłolubne zwierzęta.

 

znalazłam na stroniebudownictwopolskie.pl:

"Pierwszym z nich jest styropian. Styropian jest to spieniony polistyren z dodatkiem pentanu, jego proces wytwórczy jest nieskomplikowany a cena stosunkowo niska. Głównymi (w pojęciu ogólnym) zaletami styropianu jest:

 

jednoczesna ochrona termiczna i akustyczna,

najniższa w porównaniu z i innymi materiałami przewodność cieplna,

łatwość formowania kształtu,

odporność na zawilgocenia i wchłanianie wody,

stosunkowo niska cena robocizny w porównaniu z efektami końcowymi,

łatwość wbudowania w istniejące i nowe budynki,

dobre znoszenie przemieszczeń i drgań podłoża,

nie uleganie butwieniu i gniciu,

łatwość transportu i składowania,

jest trochę lepszym izolatorem niż wełna.

 

Jednakże styropian posiada także wady, do których możemy zaliczyć miedzy innymi:

 

nieprzepuszczalność pary wodnej, co uniemożliwia tzw. oddychanie ścian, co może prowadzić do powstawania w nie wietrzonym pomieszczeniu różnego rodzaju pleśni lub grzybów,

brak odporności na działanie wielu związków chemicznych, na przykład na lepiki, smołę, benzynę, olej parafinowy czy rozpuszczalniki organiczne,

mała odporność ogniowa, w budownictwie stosuje się, co prawda styropian samogasnący (gaśnie on tylko po odstawieniu źródła ognia) natomiast w trakcie pożaru styropian topi się i zmienia w płonące krople powodując nie tylko rozpowszechnianie się ognia, ale także utrudnianie gaszenia i ewakuację,

niemożność zastosowania styropianu na sufity i w pomieszczeniach przeznaczonych na drogę ewakuacyjną (z wyżej wymienionej przyczyny),

mała odporność na promieniowanie UV i temperaturę,

stanowi także ulubione miejsce zakładania gniazd przez owady i gryzonie.

szkodliwe działanie podczas spalania styropianu,

duży koszt wywożenia odpadów styropianowych."

 

nadal nic o trwałości w czasie.

Edytowane 7 Maja 2012 przez Zielony ogród

[Zielony ogród]

tu jest, że ocieplenie styropianem powinno wytrzymać 30 lat:

http://www.termo24.pl/docieplenia/234-trwa%C5%82o%C5%9B%C4%87-docieple%C5%84.html

[KrzysztofLis2]

Ale w czym jest problem?

Nie chcesz izolować sobie ściany i zrobić za drogą, wymagającą dużej precyzji, oraz niezbyt dobrze izolującą ścianę jednowarstwową?

Chcesz martwić się zmianami cen energii i szukać później awaryjnych rozwiązań, gdy ogrzewanie kosztować będzie nie 2 000 rocznie, tylko 6 000 rocznie?

Chcesz zamienić sobie salon na kotłownię a przyjemny wypoczynek na etat palacza?

Nie znasz się na budowlance i dajesz sobie wmawiać różne bzdury, wygodne dla sprzedawców różnych systemów (np. o "oddychaniu" przez ściany)?

 

Buduj sobie jednowarstwową, droga wolna.

[DEZET]

Cytat Stowarzyszenia Producentów Styropianu: " Przy rozważaniu wpływu styropianu na środowisko, zapomina się często, że przemysł budowlany zużywa około 60 procent styropianu jako materiału izolacyjnego (w niektórych krajach ta wielkość dochodzi do 90%), który trafia do odpadów po okresie funkcjonowania dłuższym niż 50 lat. Na każdy kilogram ropy zużyty do produkcji izolacji styropianowej, więcej niż 150 kilogramów zostanie (w ciągu okresu jego funkcjonowania) zaoszczędzone wskutek zmniejszonego zapotrzebowania na paliwo grzewcze [7]. Dodatkową korzyścią jest to, że znaczną część energii zawar-tej w ropie naftowej użytej do wyprodukowania styropianu można później odzyskać w czasie przetwarzania. Co więcej, odpady mogą być i są wprowadzane do produkcji nowych wyrobów."

 

Czyli powyżej 50lat;)

[DEZET]

I jeszcze jeden:

"

Trwałość styropianu

 

 

Styropian jest odporny na starzenie. Nie gnije w środowisku wilgotnym oraz zachowuje swoje wymiary i kształt. Jest również materiałem odpornym biologicznie na pleśń, grzyby i bakterie.

 

Płyty styropianowe charakteryzują się doskonałymi parametrami mechanicznymi, niespotykaną przy innych materiałach termoizolacyjnych wytrzymałością na ściskanie, czy rozrywanie.

 

Styropian jest odporny na działanie głównego wroga izolacji cieplnej - wody i wilgoci. Zawilgocony materiał termoizolacyjny przestaje być izolatorem, a staje się przewodnikiem. Od takiego niebezpieczeństwa wolne są płyty styropianowe. Wbudowany w ścianę zewnętrzną nie chłonie wilgoci, co ma duże znaczenie dla tworzenia dobrego mikroklimatu wewnątrz pomieszczenia oraz zdrowia jego użytkowników. Ta cecha ma również wielkie znaczenie dla warunków, w jakich materiał izolacyjny ma być przechowywany, czy to na składzie budowlanym, czy też już na budowie.

 

Warunki pogodowe mają niewielki wpływ na wykonywanie prac ociepleniowych ze styropianem (a to dzięki omawianej już dużej jego odporności na wilgoć i wodę). Stosując styropian nie musimy każdorazowo na koniec dnia roboczego zabezpieczać izolacji przed ewentualnymi opadami, czy wilgocią. Dzięki temu oszczędzamy cenny czas, jak również obniżamy koszty robocizny.

 

Badania prowadzone przez firmę BASF już od ponad 40 lat wykazały, że w prawidłowo ułożonej izolacji właściwości fizyko-chemiczne styropianu pozostają niezmienione. Styropian nie starzeje się, nie butwieje i nie gnije a tym samym nie stwierdzono zjawiska zanikania styropianu w wyniku naturalnego starzenia. Oczywiście dotyczy to styropianu zabezpieczonego przed działaniem promieniowania UV.

W przypadku braku takiego zabezpieczenia płyty styropianowe żółkną, a potem w miarę upływu czasu kruszą się. Dlatego ważnym jest, aby płyty styropianowe stosowane na zewnątrz obiektów były zabezpieczone przed wpływami warunków atmosferycznych.

 

"Znikanie" styropianu występuje w przypadku nieprzestrzegania warunków jego stosowania. Jest to zjawisko ściśle powiązane ze specyficzną budową styropianu charakterystyczną dla tworzyw piankowych, a także z właściwościami polistyrenu, głównie jego wytrzymałością termiczną oraz odpornością chemiczną. Zjawisko to jednak nie ma nic wspólnego z pojęciem znikania, a jedynie z naruszeniem porowatej struktury w niekorzystnych warunkach: pod wpływem wysokich temperatur - przekraczających dopuszczalne temperatury stosowania oraz agresywnego oddziaływania niektórych związków organicznych. Styropian jest odporny na działanie temperatur, które nie przekraczają 80 stopni C. Powyżej tej temperatury następuje mięknięcie i topienie się materiału.

 

W praktyce z taką sytuacją można możemy się spotkać przy wykonywaniu izolacji dachowych do których zastosowano różnego rodzaju lepiki, smoły do przyklejenia papy lub inne materiały dekarskie. Smołę lub lepiki nagrzewa się do wysokich temperatur, przekraczających dopuszczalne temperatury stosowania styropianu, przy czym temperatury te nie są kontrolowane. Przy naniesieniu gorącej warstwy smoły lub lepiku może nastąpić zjawisko mięknięcia i topienia się polimeru a tym samym niszczenia struktury styropianu.

Podobne zjawisko może zajść także w gotowym pokryciu dachowym, szczególnie z warstwą zewnętrzną ciemnego koloru absorbującą energię słoneczną, która pod wpływem nasłonecznienia znacznie nagrzewa się oraz powoduje wydzielanie się lotnych substancji atakujących styropian."