Dom do ok.200 tys. jest sens marzyć?

[Zielony ogród]

jak oni mogą żyć w tych szkieletowcach za granicą......ciekawe, że tylko w bogatych krajach to sie buduje

 

u nas po prostu ludzie wolą samodzielnie sklecic jak najgrubszy bunkier - wciąż pamietamy biedę i boimy się zmian

 

szkieletowce, czy to drewniane, czy to stalowe, są u nas drogie bo nie ma korzyści skali (są mało popularne) i nie mamy wyspecjalizowanych firm, które potrafiłyby to robic.

[marynata]

ciekawe, że tylko w bogatych krajach to sie buduje

maja dostępny materiał i opracowaną przez wieki technologię

budowa całego przemysłu-elementów do domów murowanych jest dla nich równie trudna,jak u nas drewnianych

[KK2012]

U nas po prostu ludzie wolą samodzielnie sklecic jak najgrubszy bunkier - wciąż pamietamy biedę i boimy się zmian

 

Ludzie lubią mieć solidne domy. Odporne na europejskie trąby, po których szkieletowce się rozpadają, w budowanych tradycyjnie zerwie dach. Poza tym prawidłowo wybudowany dom w systemie szkieletowym ma w założeniu wytrzymać 50-80 lat. W systemie tradycyjnym, murowanym 100-150 lat. Oczywiście są na świecie szkieletowe, które stoją już 500 lat, ale to żaden argument, bo można z drugiej strony przytoczyć z kolei zamki blisko 1000-letnie.

[namira]

a może byście wrzucili fotki domów wybudowanych za 200 tys.

w końcu po to jest ten wątek

[marynata]

Nawet już pomijając wytrzymałość domów w poszczególnych technologiach,to w naszych warunkach i klimatycznych,energentycznych i cen/dostępności poszczególnych materiałów/usług,naprawdę trudno jest zbudować tańszy dom niż murowany.Murowany przecież można uzupełniać lekkimi technologiami,a ma on jeszcze tą zaletę że jest najbardziej idiotoodporny,co pozwala inwestorom na duże nakłady pracy własnej .

[Zielony ogród]

Ludzie lubią mieć solidne domy. Odporne na europejskie trąby, po których szkieletowce się rozpadają, w budowanych tradycyjnie zerwie dach. Poza tym prawidłowo wybudowany dom w systemie szkieletowym ma w założeniu wytrzymać 50-80 lat. W systemie tradycyjnym, murowanym 100-150 lat. Oczywiście są na świecie szkieletowe, które stoją już 500 lat, ale to żaden argument, bo można z drugiej strony przytoczyć z kolei zamki blisko 1000-letnie.

 

w tych czasach zmiennej mody, jednorazowości, przerażająco szybkiego postepu technologicznego, niechęci do rzeczy juz uzywanych przez kogos innego - czy trwałość nadal jest zaletą, czy juz wadą?

wadą jest na pewno trudna utylizacja i niemozliwość recyklingu.

przy takim podejściu domy drewniane wygrywają. wyobraz sobie odbudowę zniszczonego domu drewnianego (budujemy nowy, a stary spalamy w kominku)

[Zielony ogród]

Nawet już pomijając wytrzymałość domów w poszczególnych technologiach,to w naszych warunkach i klimatycznych,energentycznych i cen/dostępności poszczególnych materiałów/usług,naprawdę trudno jest zbudować tańszy dom niż murowany.Murowany przecież można uzupełniać lekkimi technologiami,a ma on jeszcze tą zaletę że jest najbardziej idiotoodporny,co pozwala inwestorom na duże nakłady pracy własnej .

 

dlatego ja mam murowany, i to 1W, pomimo że bardzo podoba mi sie "tekturowe" budownictwo w USA na przykład. Lubię zmiany i łatwość przebudowy/wyburzenia/remontu drewnianego bardzo mi sie podoba.

[KK2012]

w tych czasach zmiennej mody, jednorazowości, przerażająco szybkiego postepu technologicznego, niechęci do rzeczy juz uzywanych przez kogos innego - czy trwałość nadal jest zaletą, czy juz wadą?

wadą jest na pewno trudna utylizacja i niemozliwość recyklingu.

przy takim podejściu domy drewniane wygrywają. wyobraz sobie odbudowę zniszczonego domu drewnianego (budujemy nowy, a stary spalamy w kominku)

 

Za obiektywnym serwisem opisującym technologię budowy:

 

Najważniejszymi zaletami domów budowanych w systemach szkieletowych są:

 

1. Szybki okres realizacji- około 2 miesiące. Jednak domy budowane z pustaków czy cegły można skończyć swobodnie w ciągu około 5-6 miesięcy, czekając odpowiednio długo na wyschnięcie. Warto zastanowić się, ile korzyści przynosi przyspieszenie zakończenia budowy o kilka miesięcy.

 

2. Nie jest prawdą, że domy szkieletowe "same" się szybko rozpadają. Prawidłowo wykonany dom powinien służyć zależnie od jakości wykonania 50-80 lat. Dom budowany tradycyjnie 100-150 lat.

 

Do wad domów szkieletowych należą:

 

1. "Niska akumulacja cieplna"- oznacza to, że dom szybko się nagrzewa i szybko chłodzi. Efektem tego jest wysoka temperatura w czasie lata w czasie dnia. Dom chłodzi się szybko w czasie nocy, natomiast szybko także nagrzeje się w czasie dnia. Z tego względu też nazwy tego systemu: domy kanadyjskie, domy szwedzkie, domy fińskie- najlepiej sprawdza się on w krajach o zimnym klimacie, ponieważ dni są tam krótkie i relatywnie chłodne. Domy budowane w tym systemie właściwie nie występują w takich krajach jak np.: Włochy. W polskim klimacie trzeba się liczyć z koniecznością montażu klimatyzacji i kosztów chłodzenia.

 

2. Wysokie przenoszenie akustyczne: stuki czy muzyka znacznie bardziej rozchodzą się po domu szkieletowym w porównaniu z tradycyjnym.

 

3. W sytuacji niewielkiego rozszczelnienia na zewnątrz (deszcz) czy do wewnątrz (nieszczelna rura) wata, która jest izolacją, przesiąka wodą- na dużej powierzchni, nie tylko obok nieszczelności- i ma tendencję do jej zatrzymania.

 

4. Przy mocnym wietrze i innych gwałtownych czynnikach atmosferycznych domy szkieletowe są niszczone lub przesuwane "na działkę obok". Wynika to z lekkości ich konstrukcji (zjawisko to jest dobrze znane i udokumentowane w USA).

 

5. Trudno jest bezpiecznie powiesić coś cięższego niż obrazek na płycie gipsowej.

 

6. Cena dobrze wykonanego domu szkieletowego (wysoki stopień dopasowania elementów w fabryce, nie na placu budowy, odpowiedniej jakości drewno, sklejki itp.) jest jedynie nieco niższa lub porównywalna z ceną domu tradycyjnego (murowany, cegła/pustak).

 

7. Trudność sprzedaży domów szkieletowych- domy tego rodzaju są w Polsce mało popularne ponieważ posiadają one istotne wady w polskich warunkach. Z powyższego wynika obecnie długi okres sprzedaży domów szkieletowych na rynku wtórnym. Oznaczać to może także konieczność odsprzedaży własnego domu ze stratą.

 

Reasumując, jedyną zaletą budowy domu drewnianego jest jego niższa cena, ale nie w Polsce, więc nie ma o czym pisać nawet.

Edytowane 12 Września 2012 przez KK2012

[dr_au]

Zielony Ogród - jak chyba każdy budujący przechodziłem etap oglądania konstrukcji szkieletowych (także innych prefabrykatów). I odpowiedź brzmi nie, nie i jeszcze raz nie. Sugerowanie takich rozwiązań w tym wątku jest też hmmm... nieporozumieniem.

 

Szkielet nie ma akumulacyjności cieplnej (daje się we znaki zwłaszcza latem), jest mniej trwały, ma nieco inną akustykę i ma niższą wartość przy odsprzedaży. Jego zalety to szybszy czas wznoszenia (choć i tak trudno będzie pobić Twoje osiągnięcia) i cieńsze ściany (może to mieć czasem istotne znaczenie). Natomiast w polskich warunkach nie jest tańszy. Zobacz np. tu: http://www.wubud.pl/cennik.php - pierwszy link z brzegu.

 

Czyli - płacimy tyle samo, dostajemy mniej. Popularność szkieletu np. w USA wynika z prostego faktu - z uwagi na ceny robocizny (której więcej potrzeba do konstrukcji murowanej) i bardzo dużą ofertę prefabrykatów, jest to po prostu rozwiązanie tańsze.

[dr_au]

KK2012 - wygląda na to, że puściłem wpis dokładnie w czasie, kiedy pisałeś swój. Podpisuję się wszystkimi czterema kończynami.

[Zielony ogród]

a może byście wrzucili fotki domów wybudowanych za 200 tys.

w końcu po to jest ten wątek

 

ok, ten jest za 220 tys. (o 20 przepłacone)

wklejam zdjęcie ku przestrodze - że 200 tys. to naprawdę mało i wystarczy na taką "szopkę pod lasem". wszystko ekipy, nic nie umiemy robić sami.

 

tyle widzą sąsiedzi:

http://i3.fmix.pl/fmi2823/1ccac2cb001890094fc686eb/zdjecie.jpg

 

http://i1.fmix.pl/fmi1912/b2e0147c000c0c12e5a6/zdjecie.jpg

Edytowane 12 Września 2012 przez Zielony ogród

[Zielony ogród]

Zielony Ogród - jak chyba każdy budujący przechodziłem etap oglądania konstrukcji szkieletowych (także innych prefabrykatów). I odpowiedź brzmi nie, nie i jeszcze raz nie. Sugerowanie takich rozwiązań w tym wątku jest też hmmm... nieporozumieniem.

 

Szkielet nie ma akumulacyjności cieplnej (daje się we znaki zwłaszcza latem), jest mniej trwały, ma nieco inną akustykę i ma niższą wartość przy odsprzedaży. Jego zalety to szybszy czas wznoszenia (choć i tak trudno będzie pobić Twoje osiągnięcia) i cieńsze ściany (może to mieć czasem istotne znaczenie). Natomiast w polskich warunkach nie jest tańszy. Zobacz np. tu: http://www.wubud.pl/cennik.php - pierwszy link z brzegu.

 

Czyli - płacimy tyle samo, dostajemy mniej. Popularność szkieletu np. w USA wynika z prostego faktu - z uwagi na ceny robocizny (której więcej potrzeba do konstrukcji murowanej) i bardzo dużą ofertę prefabrykatów, jest to po prostu rozwiązanie tańsze.

 

wiem, dlatego tez nie mam szkieletowca, chociaż negocjowałam z dwiema firmami. ale to nie zmienia faktu, że podoba mi sie ta technologia, nic na to nie poradzę. i gdzies na świecie potrafia to robic, i dobrze to wychodzi. u nas może za sto lat.

nikomu nie polecam domu szkieletowego - sama sie nie zdecydowałam

musiałyby być sporo tańsze - ale to nie u nas, jak juz wielokrotnie sie to pisało tutaj.

lubie rozmawiać o różnych mozliwościach, zanim cokolwiek skreślę - nie uważam, że najlepsze jest tylko to, co wszyscy (łącznie ze mna ) mają

Edytowane 12 Września 2012 przez Zielony ogród

[marynata]

w tych czasach zmiennej mody, jednorazowości, przerażająco szybkiego postepu technologicznego, niechęci do rzeczy juz uzywanych przez kogos innego - czy trwałość nadal jest zaletą, czy juz wadą?

wadą jest na pewno trudna utylizacja i niemozliwość recyklingu.

przy takim podejściu domy drewniane wygrywają. wyobraz sobie odbudowę zniszczonego domu drewnianego (budujemy nowy, a stary spalamy w kominku)

My w Polsce musimy zmienić stosunek do budowy.Można tak zbudować murowany dom,żeby był łatwo do zmiany czy rozbudowy(rozbudowa może być w poziomie w technologii lekkiej np ogrodów zimowych,a sam trzon domu stały).

Jak pisałam wcześniej przez długi okres usiłowałam kupić dom.Naprawdę nikogo nie obrażając to co jest w tych domach to jest jakiś koszmar.Nie wspominając już jakiejś udziwnionej architektury,same wnętrza są urządzone w taki sposób,że nie wiadomo w co najpierw ręce włożyć.

Zaczynając budowę już w tym miejscu musimy założyć,że kiedyś może będziemy chcieli sprzedać/zamienić się/podarować komuś dom.On musi być neutralny i łatwy do zmiany.Prosta bryła,wnętrza przystosowane do prostych zmian,neutralne kolory trwałych wykończeń takich jak np glazury,gładkie wykończenia terenu(jednorodna kostka itp).

Musimy się tego po prostu nauczyć.

[marynata]

i gdzies na świecie potrafia to robic, i dobrze to wychodzi.

Co to znaczy że im wychodzi.Zielony Ogród,żeby mieć porównanie trzeba mieszkać i w takim i w takim domu.Gdzieś na świecie ludzie nie mają wyboru czy porównania,bo takie jest budownictwo i tak się to naturalnie przyjmuje.Są pewne rzeczy które dla mieszkańców murowańca będą nieakceptowalne pomimo zalet szybkiej rozbudowy.Ja miałam okazję mieszkać "gdzieś na świecie"gdzie niby się znają i potrafią i mówię "nie".

[kaszpir007]

jak oni mogą żyć w tych szkieletowcach za granicą......ciekawe, że tylko w bogatych krajach to sie buduje

 

Dlaczego ?

 

Bardzo proste ...

 

Domy szkieletowe szybko sie buduje. Po wybudowaniu można się od razu wprowadzić.

 

Dodatkowo co jest bardzo ważne w wielu stanach w USA można postawić tylko i wyłącznie dom szkieletowy ze względu na trąby powietrzne , trzęsienia ziemii i itd ...

Chodzi tam o bezpieczeństwo ludzi i szybkość naprawy/wybudowania domu ...

[Zielony ogród]

kaszpir - z tym samych powodów, które wymieniasz u nas budowałoby sie bunkry - ot, inne podejście do problemu mozliwych zniszczeń.

Marynata - moje marzenie to była skandynawska, choćby malutka, ale Honka. To jedyny drewniany dom budowany również w naszym kraju, który wzbudza moje zaufanie - i co z tego, skoro za droga.

tak czy siak, za 200 tys. drewniaka nie postawisz......w Polsce.

[marynata]

Tu jest wiele powodów,są ogromne obszarów których np nie da się z różnych względów kopać odpowiednich fundamentów.

Ludzie budują się"rozwlekle" na dużych obszarach,jest problem z dostarczaniem materiałów itd.Taki dom się przywiezie "na raz".

Drewno jest najtańszym budulcem na danym rynku.

I zbierając do kupy wszelkie okoliczności specjalizacja poszła w kierunku jakiejś logicznej dla danych terenów technologii.

Edytowane 12 Września 2012 przez marynata

[marynata]

Marynata - moje marzenie to była skandynawska, choćby malutka, ale Honka. To jedyny drewniany dom budowany również w naszym kraju, który wzbudza moje zaufanie - i co z tego, skoro za droga.

tak czy siak, za 200 tys. drewniaka nie postawisz......w Polsce.

To spojrzę na to jeszcze inaczej,bardziej obiektywnie.

Tak jak jesteście sami z mężem w malutkim domku to owszem,wszelkie uciążliwości,przede wszystkim akustyczne czy akumulacyjności mogą nie mieć znaczenia.Przy dużym rodzinnym domu gdzie mieszka już kilka osób, te wszystkie minusy o których pisali chłopaki wcześniej nabierają jakby mocy.

Oczywiście nikt nie wspomniał o zwiększonych problemach z gryzoniami czy robactwem które mają się gdzie chować,ale są osoby które nie mają z tym emocjonalnego problemu,także zostawmy to.

Ceny domów drewnianych musiałyby być naprawdę konkurencyjne,żeby przejąć nasz rynek.Wydaje mi się że nawet 30% różnicy nie wystarczyłoby żeby to ruszyć.

[kaszpir007]

kaszpir - z tym samych powodów, które wymieniasz u nas budowałoby sie bunkry - ot, inne podejście do problemu mozliwych zniszczeń.

 

W Polsce nie ma ani żadnych trąb powietrznych ani trzesień ani tornad i itd ...

A to co jest to delikatnie mówiąc nic w porównaniu z niektórymi krajami ...

 

Są przepisy w USA w niektórych stanach na temat budowy domu i konstrukcji. Chodzi głównie o bezpieczeństwo ludzi.

Tam o domy nikt się nie martwi , to zmartwienie firm ubezpieczeniowych ...

 

Domy drewniane się szybciej buduje , tyle że np. w USA domy drewniane to standard tam więcej fachowców ...

U nas domy drewniane traktowane są jakoś "dziwactwo" i malo fachowców i cena delikatnie mówiąc mało atrakcyjna ...

 

A szkoda ...

[KK2012]

W Polsce nie ma żadnych trąb powietrznych

 

Nie?

 

Problem odporności takich domów na nieco silniejszy wiatr jest tylko jednym z baaardzo wielu argumentów, z których część przytoczyłem na poprzedniej stronie skutecznie zniechęcających inwestora do zakupu czegoś takiego. U nas w Polsce się to zwyczajnie nie opłaca to raz, a po drugie chyba każdy kto wybudował dom zdaje sobie sprawę, że stan surowy to nawet nie połowa budowy, wykończenie wraz z otoczeniem domu to tak naprawdę ponad połowa wydatków.