OKNA - kiedy i czy szyby antyw?amaniowe?

[Gość SS]

A ja znalazłem firmę, która oferuje okna z szybami P4 "niemożliwymi do zbicia lub przebicia"

Proszę bardzo: http://www.abakus-okna.com.pl/szyby.php

I po co dodatkowe zabezpieczenia? Wystarczy zamówić okna w tej firmie

 

Pozdrawiam

niestey błędne informacje bo:

"Szkło antywłamaniowe laminowane klasy P2 połączone z szybą o podwyższonej izolacyjności termicznej."

P2 nie jest szyba antywłamaniową a jedynie "bezpieczną"

Bezpiecczną, że nie da odłamków

SJS

[Gość SS]

Zastanawiam się nad szybą antywłamaniową P4, ale prosze Was o opinię czy faktycznie warto dopłacać znaczną kasę za ten rodzaj zabepieczenia?

 

A jak oceniasz swoje bezpieczeństwo?

poziom zagrożenia:

niski - nie ma potrzeby szyb wzmacnianych

średni - lepiej alarm

wysoki - szyby od P3 już zalecane i alarm

bardzo wysoki - szyby nawet kuloodorne i wykrywanie już na podejściach do domu

 

Było o tym oisane w "bezpieczeństwo i Ochrona" Muartor

[jareko]

....P2 nie jest szyba antywłamaniową a jedynie "bezpieczną"...

Wybacz - pomylila ci sie symbolika - O-2 jest szklem bezpiecznym P-2 zaliczana jest juz do szyb antywlamaniowych

 

....poziom zagrożenia:

niski - nie ma potrzeby szyb wzmacnianych

średni - lepiej alarm ...

Wytlumacz mi dlaczego przy srednim zagrozeniu uwazasz ze alarm jest wystarczajacy i nie sa potrzebne szyby o zwiekszonej odpornosci na intruza?

[Gość SS]

....P2 nie jest szyba antywłamaniową a jedynie "bezpieczną"...

Wybacz - pomylila ci sie symbolika - O-2 jest szklem bezpiecznym P-2 zaliczana jest juz do szyb antywlamaniowych

Niestey mylisz się i to dwa razy

Po pierwsze nie uzywa sie od dobrych dwóch lat oznaczeń 01 i 02 a jedynie P1 do P8

Po drugie w normie ja wół jest zapisane P1 do P2

"szyby bezpieczne budowlane"

P3 do P8 "szyby o zwiększonej wytzrymałości na włamanie"

i zeby ni ebyło watpliwości Towarzystwa Ubezpieczeniowe dopiero od P3 uznają za antywłamaniowe

 

 

....poziom zagrożenia:

niski - nie ma potrzeby szyb wzmacnianych

średni - lepiej alarm ...

Wytlumacz mi dlaczego przy srednim zagrozeniu uwazasz ze alarm jest wystarczajacy i nie sa potrzebne szyby o zwiekszonej odpornosci na intruza?

Jak sądzisz - ile czasu potrzeba na pokonanie zwykłego okna a ile na pokonanie tego z szybami P4?

20 sekund i trzy minuty

Jeśłi system alarmowy wykrywa dopiero wejście to w drugim przypadku poniesiesz o wiele wieksze straty

jeśłi wykrywa wyłamanie okna to straty też bedą większe przy tych szybach lepszych

SJS http://siudalski.republika.pl/

[jareko]

SS - powiem tak - zanim tutaj jakas informacje zamiescisz i na dodatek sprostujesz innych wypowiedzi bazujac na swojej - wybacz - niepewnej wiedzy sprawdz to co piszesz

polecam lekture chocby tej strony - dowiesz sie ze istieje wciaz O-2 jak i P-2 i bynajmniej nie jest to oznaczenie tej samej szyby

O-2 to szyba klejona z tafli 3mm zas P-2 z tafli 4mm

Jesli nie wierzysz - zapytaj Charliego - on specem od piasku jest

http://www.glaspol.com/index.php?strona=szybzes03

[Gość SS]

SS - powiem tak - zanim tutaj jakas informacje zamiescisz i na dodatek sprostujesz innych wypowiedzi bazujac na swojej - wybacz - niepewnej wiedzy sprawdz to co piszesz

polecam lekture chocby tej strony - dowiesz sie ze istieje wciaz O-2 jak i P-2 i bynajmniej nie jest to oznaczenie tej samej szyby

O-2 to szyba klejona z tafli 3mm zas P-2 z tafli 4mm

Jesli nie wierzysz - zapytaj Charliego - on specem od piasku jest

http://www.glaspol.com/index.php?strona=szybzes03

Problem polega na tym, że wiele firm nie zauważyło zmian w normach

Więc powtarzam już 1998 roku wycofano oznaczenia 01 i 02 i one nie mają nic wspólnego z oznaczeniami P1i P2 bo to były próby z pojedynczymi uderzeniami kuli o wadze 4.11 kg gdy dla oznaczeń od P1 do P4 to są po trzy uderzenia, 9 uderzeń dla P5 i wyżej czyli od P6 doP8 to już siekiera.

Niestety firmy sprzedające nie chcą czy też udają, że tamte oznaczenia zostały wycofane i dalej je stosują - gorzej bo używają określenia antywłamaniowe dla szyb klasy P1 i P2 gdy są to szyby bezpieczne budowlanea

Gorzej bo byłem w sklepie bardzo znanej firmy i też tam pokazywali te stare oznaczenia nawet nie zauważyli że od dawna badanie siekierą to od P6 a nie od P5

Gorzej bo dla szyb kuloodpornych używali oznaczeń S1 do S4 a nie S1 do S7 - zresztą nawet gdyby chcieli używać oznaczeń starych to one były od S1 do S5 i te oznaczenia maja się nijak do tych S1 do S7

Więc teraz przyznaj się - kto cię wpuścił w maliny?

SJS

[Gość SS]

SS - powiem tak - zanim tutaj jakas informacje zamiescisz i na dodatek sprostujesz innych wypowiedzi bazujac na swojej - wybacz - niepewnej wiedzy sprawdz to co piszesz

polecam lekture chocby tej strony - dowiesz sie ze istieje wciaz O-2 jak i P-2 i bynajmniej nie jest to oznaczenie tej samej szyby

masz tu bardzo stary artykuł na ten temat http://www.drzwi.pl/artykuly/szyby_ochronne_budowlane.html

oraz tu nowszy http://www.muratorplus.pl/4D73D6F03FA24AC79438C0324F06D939_BC2772E7BA5A4B179065870256A74427.htm

SJS

[jareko]

Nie wiem do konca czy w maliny wpuszczony zostalem - w dalszym ciagu istnieje i jest zrozumiale zarowno dla handlowcow, producentow okien jak i producentow szkla oznaczenie O i P. Proponowalbym Ci eksperyent - zamow szyby O-2 i P-2 a pozniej porownaj ich grubosci Teoretycznie zgodnie z tym co napisales powinny byc identyczne

[Gość SS]

Nie wiem do konca czy w maliny wpuszczony zostalem - w dalszym ciagu istnieje i jest zrozumiale zarowno dla handlowcow, producentow okien jak i producentow szkla oznaczenie O i P. Proponowalbym Ci eksperyent - zamow szyby O-2 i P-2 a pozniej porownaj ich grubosci Teoretycznie zgodnie z tym co napisales powinny byc identyczne

teraz już wiesz że jednak maliny

 

rzeczywiście jeszcze są firmy które na podstawie świadectw z 1999 roku oferują szyby klasy O1 i O2

Dawniej było 10 klas szyb czyli O1 , O2 P1 do P8 w normie zaproponowano zmniejszenie liczby klas do 8 czyli zostały by tylko oznaczneia P1 do P8

O2 i P1 różnią się liczbą uderzeń bo dl O2 jest to jedno uderzenie a dla P1 trzy

śmiesznym aczkolwiek pokutujacym ciagle błedem jest powiązani egrubości z klasą - nic bardziej błędnego - niestety nawet w Muratorze taki błąd wystąpił

ponieważ tej samej klasy szyby lecz różnych producentów moga sie różnić nawet dwukrotnie gruboscią!

powiem więcej klasę dawną O1 , O2 i P1 P2 można uzyskać zarówno przez szyby wielowarstwowe jaki oklejane

P3 już oklejana nie uzyska już musi byc wielowarstwowa

Nieprzjemuj sie Jareko nie ty pierwszy się na mnie naciełeś

SJS

[jareko]

SS - spoko - czlek sie uczy cale zycie a i tak goopim umiera - dzieki za te info co nei zmienia postaci rzeczy ze pozostane przy swoim nazewnictwie gdyz wtedy wszyscy wiedza o czym mowia

[_ZBYCH_]

Nieprzjemuj sie Jareko nie ty pierwszy się na mnie naciełeś

SJS

 

Bo SS, tu niby o studniach pisze, a w rzeczywistości jest również biegłym sądowym z zakresu zabezpieczeń .

Oj nieładnie tak ludzi w maliny wpuszczać .

[kropi]

Witam,

 

przejrzałem z uwagą wątki okienno-zabezpieczeniowe, a nie dla czczej ciekawości jeno wobec faktu, że poszukiwania okien czas zacząć

Jak większość z nas, mam spore zamieszanie. Najchętniej to chciałbym mieć okna drewniane i żeby nikt się do mnie nie włamywał

No dobra, ale wracamy na ziemię, mieszkam tam, gdzie mieszkam i budżet mam, jaki mam i chciałbym go jak najlepiej rozgospodarować.

 

ZATEM

 

1. Na pewno będę miał alarm z monitoringiem, bo to już raczej standard.

 

2. Zastanawiam się nad roletami

/+/ wcześniejsze ostrzeganie, mniejsza ucieczka ciepła

/-/ dodatkowe niemałe koszty, informacja dla złodzieja że oto dom stoi pusty, działają tylko gdy zaciągnięte.

 

3. Zastanawiam się nad szybami i okuciami. Różnica między standardowymi szybkami 2x float w zwykłych okuciach Veka a szybami P2 w okuciach WK2 wynosi u mnie 5 tysięcy złotych (czyli +50%). To kupa forsy, jak by na to nie patrzeć. Czy uważacie, że jest sens na to wydawać, skoro zły pan jak będzie chciał to i tak wejdzie, zajmie mu to może minutę dłużej.

 

4. zastanawiam się nad szybami w oknach połaciowych - pani powiedziała że oczywiście może mi dać szybę z dowolnym P, ale w takich wypadkach złodziejowi jest łatwiej wyjąć kilka dachówek...

 

Pomóżcie czlowiekowi w strapieniu...

[_ZBYCH_]

2. Zastanawiam się nad roletami

/+/ wcześniejsze ostrzeganie, mniejsza ucieczka ciepła

/-/ dodatkowe niemałe koszty, informacja dla złodzieja że oto dom stoi pusty, działają tylko gdy zaciągnięte.

Rolety nadają się tylko jako dodatkowa ochrona. Jak sam zauważyłeś, działają tylko, jak są zamkniete. Znam taki przypadek włamania przez rolety, złodzieje wyrwali środkowy pas rolety (około 80 cm), co nie naruszyło czujnika otwarcia rolety, czyli alarm nie zadziałał. Na szczęście alarm był zamontowany również na oknie (ze zwykłą szybą). Złodzieje zbili szybę (co wywołało alarm) weszli do domu i w ciagu 4 minut ukradli wiele małych, cennych rzeczy (biżuterię, laptop, kamerę, aparat foto, konsolę do gier).

Wniosek 1 - rolety tylko trochę zabezpieczają przed włamaniem

Wniosek 2 - biżuterię, kamerę, aparat należy przechowywać w domowym sejfie! Najtańszy sejf kosztuje już 100 zł. Nie musi być specjalnie mocny, ale ważne, aby był solidnie przymocowany do ściany lub podłogi. Złodziej i tak nie będzie miał czasu na pokonanie sejfu przy wyjącym alarmie i świadomości, że zaraz będzie na miejscu patrol interwencyjny agencji ochrony.

Wniosek 3 - laptop powinien być przypięty do stałego elementu (np. grzejnika, czy stołu) przy pomocy specjalnej linki zabezpieczającej (kosztuje kilkadziesiąt złotych - do nabycia w Allegro lub sklepach z akcesoriami komputerowymi). Każdy laptop ma gniazdo do takiej linki. Inne sprzęty również można przypiąć takimi linkami. Przynajmniej nie uda się na szybko ukraść takiego urządzenia, albo jego kradzież będzie się wiązała z uszkodzeniem obudowy, co zmniejszy wartość łupu (wiem, że to kiepskie pocieszenie).

 

3. Zastanawiam się nad szybami i okuciami. Różnica między standardowymi szybkami 2x float w zwykłych okuciach Veka a szybami P2 w okuciach WK2 wynosi u mnie 5 tysięcy złotych (czyli +50%). To kupa forsy, jak by na to nie patrzeć. Czy uważacie, że jest sens na to wydawać, skoro zły pan jak będzie chciał to i tak wejdzie, zajmie mu to może minutę dłużej.

Te 5 tyś. zł. (w Twoim przypadku) będzie warte wydania, jeśli zastosujesz system alarmowy oparty na czujnikach otwarcia oraz czujkach inercyjnych (wykrywających uderzenia). Tylko takie połączenie zabezpieczeń mechanicznych i elektronicznych zdaje egzamin.

Alarm się włączy już przy próbie wyważenia okna, zanim złodziej je zniszczy i dostanie się do środka. Żaden złodziej nie będzie raczej dalej próbował wyłamywać okna podczas wyjącego alarmu i świadomości, że zaraz będzie na miejscu patrol interwencyjny agencji ochrony.

Jeśli jednak uznasz, że nie masz kasy na WK2 i P2, to niezbędne minimum, to WK1 i O2.

 

4. zastanawiam się nad szybami w oknach połaciowych - pani powiedziała że oczywiście może mi dać szybę z dowolnym P, ale w takich wypadkach złodziejowi jest łatwiej wyjąć kilka dachówek...

To są tylko dywagacje. Ja się jeszcze nie spotkałem z przypadkiem włamania przez zdjęcie dachówki, natomiast spotkałem się już kilka razy z włamaniem przez okna połaciowe. Złodzieje jednak nie biją szyby w oknie połaciowym, tylko otwierają je. Takie okna po prostu nijak nie są zabezpieczone przed otwarciem (szczególnie okna firmy Velux, w których długi gwóźdź wystarczy do otwarcia okna...).

Moim skromnym zdaniem, nie warto inwestować w szyby P4 w oknach połaciowych, ale na pewno warto zainwestować w dodatkowy zamek blokujący otwarcie okna!

[kropi]

_ZBYCH_ jak zwykle niezawodny - dzięki

 

Co do okien połaciowych to będą nie Velux a Fakro - jak dla mnie nie ma szczególnej róznicy między modelami otwieranymi od dołu...

 

O2 - tak w skrócie co to jest, w żadnym sklepie z oknami nic na temat takich szyb nie słyszałem . Druga sprawa - wiem że okna P2 trochę ważą i obawiam się o całość okna np. balkonowego, zwłaszcza że to będzie w PCV. Czy te O2 są lżejsze? Gdzieś przemknęło mi przez oczy, że mają szyby 3x3mm co na dużej połaci może trochę robić ciężaru, ale nie wiem więc pytam.

 

Oczywiście że system oprę na kontaktronach i czujkach inercyjnych, IMHO jt. najwygodniejszy system, co entuzjastycznie stwierdziłem swego czasu w wątku alarmowym. PIRów będzie w sumie może z 10 w kluczowych miejscach chałupy, uzbrajazne jako osobny system przy pustym domu.

 

I w tym aspekcie także zastanawiam się nad celowością wydawania kasy (której nie mam zbyt wiele) na drogie szyby i okucia, jeśli system działa dopiero przy uszkodzeniu takiej szyby to mam ją do wymiany (koszta!!!) a złodziej i tak jest już w środku (albo zaraz będzie). Może lepiej dołożyć np. do lepszego systemu alarmowego a okna pozostawić najzwyklejsze albo te co piszesz?

 

Jeszcze jedno - przydałoby się poczytać, co oznaczają te wszystkie symbole, bo jak na razie to jest to trochę zgaduj-zgadula, o szybach już ciutek wiem, ale np. okucia to czarna magia. Może jest gdziejś jakaś strona z objaśnieniami symboli szyb i okuć, chętnie się dokształcę.

 

Dzięki i pozdrawiam!

[arek_alderan]

Sporo na temat okuć można znależć w postach jareko. Trochę znajdziesz na stronach Roto i Winkhaus-a. No i oczywiście kopalnia wiedzy o oknach czyli temat : szukam dobrych okien na tym forum. Po kilku dniach poszukiwań na forum, wiedziałem więcej niż niejeden sprzedawca okien. Arek

[kropi]

Tja, ten wątek ma 100 stron i fizycznie mało możliwe jest jego przeczytanie w takim czasie, żeby nie zapomnieć co się do tej pory przeczytało co nie znaczy że nie próbuję

[korpi]

Mam pewne doświadczenie z włamaniami poprzez okna i moge napisać jedno: jeżeli ubezpieczyciel nie wymaga szyb antywłamaniowych ani rolet to ze względu na bezpieczeństwo ich przydatność jest znikoma. Szyba P4 + okucie WK1 to nie czyni całego okna Wk1.

Przeliczcie dobrze pieniądze - moze lepiej wydać więcej na alarm lub ubezpieczenie.

Aha tak dla przypomnienia klasa okan WK1 (całego nie tylko szyby i okucia) oznacza, ze okno takie odporne jest na włamanie bez użycia zadnych narzędzi.WK2 - odpornośc na włamanie z uzyciem śrubokreta do 30 cm długosci.

 

Pozdrawiam wszystkich budujacych

[_ZBYCH_]

Co do okien połaciowych to będą nie Velux a Fakro - jak dla mnie nie ma szczególnej róznicy między modelami otwieranymi od dołu...

Owszem, jest różnica. Przy oknach Fakro trzeba się trochę więcej namęczyć łomem. Veluxy z klapą wentylacyjną można otworzyć wbijając długi gwóźdź (który otworzy klapę i odblokuje okno...)

 

O2 - tak w skrócie co to jest, w żadnym sklepie z oknami nic na temat takich szyb nie słyszałem . Druga sprawa - wiem że okna P2 trochę ważą i obawiam się o całość okna np. balkonowego, zwłaszcza że to będzie w PCV. Czy te O2 są lżejsze? Gdzieś przemknęło mi przez oczy, że mają szyby 3x3mm co na dużej połaci może trochę robić ciężaru, ale nie wiem więc pytam.

Jak już wyżej SS pisał. Obecnie jest już nowa norma na szyby budowlane i oznaczenia są inne. Generalnie chodzi o szybę o słabszej konstrukcji, niż szyba P2, np. szybę P1 (a tym samym tańszą).

Aktualne oznaczenia szyb są takie:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Klasyfikacja_szyb.jpg

 

Oczywiście że system oprę na kontaktronach i czujkach inercyjnych, IMHO jt. najwygodniejszy system, co entuzjastycznie stwierdziłem swego czasu w wątku alarmowym. PIRów będzie w sumie może z 10 w kluczowych miejscach chałupy, uzbrajazne jako osobny system przy pustym domu.

Doskonale!

 

I w tym aspekcie także zastanawiam się nad celowością wydawania kasy (której nie mam zbyt wiele) na drogie szyby i okucia, jeśli system działa dopiero przy uszkodzeniu takiej szyby to mam ją do wymiany (koszta!!!) a złodziej i tak jest już w środku (albo zaraz będzie). Może lepiej dołożyć np. do lepszego systemu alarmowego a okna pozostawić najzwyklejsze albo te co piszesz?

Wszystko ma określone zadanie. Zwykła szyba nie blokuje złodzieja. Nawet jeśli czujka inercyjna zadziała już przy pierwszym uderzeniu, to złodziej góra 5 sekund później już jest w domu i szabruje. Zadaniem szyby zawierającej w konstrukcji zespolonej folię, jest powstrzymanie złodzieja na dłuższy czas. Jest wielce prawdopodobne, że jeśli złodziej włączy alarm rozbijaniu szyby, ale jednocześnie nie utoruje sobie drogi do środka, to odpuści.

 

Jeszcze jedno - przydałoby się poczytać, co oznaczają te wszystkie symbole, bo jak na razie to jest to trochę zgaduj-zgadula, o szybach już ciutek wiem, ale np. okucia to czarna magia. Może jest gdziejś jakaś strona z objaśnieniami symboli szyb i okuć, chętnie się dokształcę.

O okuciach można poczytać na stronach firmy ROTO

[_ZBYCH_]

Mam pewne doświadczenie z włamaniami poprzez okna i moge napisać jedno: jeżeli ubezpieczyciel nie wymaga szyb antywłamaniowych ani rolet to ze względu na bezpieczeństwo ich przydatność jest znikoma. Szyba P4 + okucie WK1 to nie czyni całego okna Wk1.

Przeliczcie dobrze pieniądze - moze lepiej wydać więcej na alarm lub ubezpieczenie.

Aha tak dla przypomnienia klasa okan WK1 (całego nie tylko szyby i okucia) oznacza, ze okno takie odporne jest na włamanie bez użycia zadnych narzędzi.WK2 - odpornośc na włamanie z uzyciem śrubokreta do 30 cm długosci.

 

Pozdrawiam wszystkich budujacych

Nawet przydatność okna z okuciem WK3 i szybą P4 jest znikoma, jeśli nie jest wsparta odpowiednimi zabezpieczeniami elektronicznymi, czyli systemem alarmowym wykrywajacym próbę pokonania okna.

[Nefer]

Mnie zależy na tym, żeby mi kto łba nie ukręcił we śnie... więc im wcześniej wiem, im dłużej złodziej się męczy, tym większe mam szanse sięgnąć po czarnoprochowca.

A na Zaciszu złodzieje nie są litościwi....