krzysiow 14.03.2006 19:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2006 adres mailowy wysylam na priva. co do Twojej koncepcji "przestrzennego" parteru, to pokrywa sie z nasza.jestem bardzo ciekawy jak to wyjdzie w rzeczywistosci - czy bedzie duuuzo tej przestrzeni czy to tylko na planach tak sie zdaje. zobaczymy. Pozdrawiam i z gory dzieki za plany Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Krupiarz 14.03.2006 21:05 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2006 Jeżeli na podstawie zdjęć fundamentów,potrafisz wywnioskować i wyobrazić sobie jak duży będie hall, to moge ci przesłać zdjęcia skany wyślę pod koniec tygodnia. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzysiow 17.03.2006 22:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Marca 2006 pomyślałem, że napiszę o tym słupie w pomieszczeniu nr 16, sam o to w swoim poście pytałem i widziałem też pytania innych. podczas dzisiejszej rozmowy z miłą panią architekt z muratora, wyjaśniło się, że jest to słup drewniany podtrzymujący więźbe. pozostałe słupy są pochowane w ścianach. na moje pytanie czy da się go zlikwidować i zastąpić czymś innym, pani architekt odpowiedziała, że niestety nie - wiązało by się to z bardzo dużymi zmianami w projekcie więźby dachowej i ona raczej nie wyda zgody na taką zmianę (takie przynajmniej odniosłem wrażenie). to tyle w kwestii słupa, cóż, może nie będzie z nim tak źle jeśli ktoś ma inne informacje związane z tym słupem, niech da znać. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stastny 18.03.2006 19:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 . ona raczej nie wyda zgody na taką zmianę....to tyle w kwestii słupa, cóż, może nie będzie z nim tak źle Pozdrawiam O ile mi wiadomo osoba adaptująca może co najwyżej podjąć się wprowadzenia danych zmian lub nie oczywiście "podjąć się" tylko w przypadku gdy takie zmiany są możliwe. Od wrażania zgody na daną zmianę jest autor projektu. Co do słupa... sypialnia w której się od znajduje jest dość spora, pozatym nie stoi on na jej środku więc raczej nie powinno być z nim problemów. I założę się o każde pieniądze, że jego usunięcie i zastąpienie czyms innym jest możliwe... co więcej nie powinno być zbyt kosztowne. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Krupiarz 19.03.2006 04:36 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2006 Jeżeli chodzi o słupa, to oczywiście on tam jest. Są jeszcze dwa inne, ale jak zauważono - w ścianach. Myślę, że jak na taki dach to i tak nieźle. My go też zauważyliśmy wczedśniej, ale ja z tym walczył nie będę. Trzeba się raczej zastanowić, jak go sensownie "adoptować" i wkomponować w sypialnię. Czy dałoby się go zlikwidować? Pewnie jakoś tak, ale nigdy nie ma tak, że jest coś za nic i z pewnością trzebaby więźbę wzmocnić i podeprzeć w jakiś inny sposób, nie wierzę, że w "niewidzialny". K..a kiedy w końcu przyjdzie ta wiosna???!! Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jancio75 19.03.2006 08:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2006 Mi natomiast architekt powiedział, że wystarczy zastosować zamiast płatwi drewnianej (chyba dobrze ją nazwałem) dwuteownik i wtedy nie będzie wymagać podparcia. Natomiast mój majster z doświadczeniem w wykonywaniu konstrukcji dachowych twierdzi że przy takiej rozpiętości tego pokoju wystarczy płatew drewniana, dla bezpieczeństwa trochę grubsza. Majster zasugerował także by wszystkie słupy (te schowane w ścianach zrobić betonowe bo łatwiej będzie je później obrobić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzysiow 19.03.2006 22:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Marca 2006 dzieki za odzew w sprawie slupa ja raczej tez nie bede sie pchal w zadne przerobki w tym zakresie. jak zauwazyles Krupiarz - trzeba go wkomponowac. aha, wielkie dzieki za skany. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jendrek 23.03.2006 19:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2006 Zgdazam się w całej rozciągłości. Sam zmieniłem w adaptacji do ściany dwuwarstwowej (na pustak 25 cm+12 styropian), a teraz będę ostatecznie robił z MAX-a 29 + 12 styropian. Powyższe dokonuję przy zachowaniu osi budynku. (choć teoretycznie, zmieniając ścianę z 44 na 25 + styropian, zmieniają się długości belek stropowych i należałoby przeprojektować strop w tym zakresie, a już na pewo trzeba to uwzględnić na etapie wykonawstwa) Kierownik budowy ma ograniczone ale i tak dosć duże pole manewru pomiędzy tym co jest w projekcie a tym co ostatecznie będzie wybudowane. Dlatego dobrze jest by wybrać dobrego, ale " bezkonflikwowego" kierownika budowy który będzie elastycznie podchodził do pomysłów pojawiających się w trakcie budowy, na które ostatecznie zdecyduje się inwestor. Pozdrawiam Czyli rozumiem ze nie zeminiacie przez architekta projektu na max-29, mi powedzieli ze powinno sie zmienic projekt jezeli zmienie grubosc scian a niestety to duzo zmienai , wiec chyab zostane przy 44 i zobaczymy pewnie bedize ciepla mamnadzieje bo za poprawki takie na zmiena na maxa architekt powedizl jakies 2 tys Witam wszystkich serdecznie Przymierzam się do kupna tego projektu (męczę się już chyba miesiac ) i wszystko mi się w nim podoba tylko męczy mnie jedna rzecz - sciany i rodzaj materiału jaki jest w projekcie. Przestudiowałem ten cały watek chyba ze trzy razy, przeszukałem watki dotyczace technologi scian w muratorze - i dalej nie wiem co robić. POMOCY ! Napiszcie przy czym zostaliscie - kto jest przy Porothermie 44 a kto zmienił na inna. Dajcie znać ile taka zmiana kosztowała Was przy adaptacji. Tak się też zastanawiam co w końcowym efekcie jest tańsze - ta sciana z Porothermu 44 + tynk tradycyjny czy dwuwarstwowa z np. maxa + styropian + tynk cienkowarstwowy? A może pokażeci mi jaki ciekawy link - żeby poczytać o tych dwóch rodzajach cian i na co się w końcu zdecydować ??? Pozdrawiam Jędrek PS. Krupiarz - dzięki za maila- bardzo fajne jest to zdjęcie adaptacji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anstak 23.03.2006 23:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2006 My zostajemy na 90 % przy prothermie 44,tzn taka sciane mamy tez po adaptacji projektu. Mam tylko takie pytanie czy jezeli w projekcie i pozwoleniu na budowe mam jednowastwowa to potem ewentualnie moge to zmienic na dwuwartwowke przy budowie? czy to jest "legalne"? Pozdr.ps dawno to nie zagladałam, ciesze sie, że wątek tak się rozrasta:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stastny 24.03.2006 07:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2006 My zostajemy na 90 % przy prothermie 44,tzn taka sciane mamy tez po adaptacji projektu. Mam tylko takie pytanie czy jezeli w projekcie i pozwoleniu na budowe mam jednowastwowa to potem ewentualnie moge to zmienic na dwuwartwowke przy budowie? czy to jest "legalne"? Pozdr. ps dawno to nie zagladałam, ciesze sie, że wątek tak się rozrasta:) Zmiana technologii jest jak najbardziej legalna, niech kierownik wpisze w dziennik i po sprawie... było o tym parę postów wyżej Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Krupiarz 24.03.2006 08:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2006 Ja mam jak pisałem wyżej MAX-a i styropian 12. Wychodzi stosunkowo tanio, a na moją decyzję wpłwy miało też to, że szwagier zajmuje się ociepleniami budynków styropianem. Zrobi mi więc taniej, a przede wszystkim dobrze. Jeżeli bym miał więcej kasy to być może styropian zmieniłbym na wełnę lub ew. przymierzył się do ściany 3 -warstwowej. Na pewno nie dawałbym ściany jednowarstwowej. Powody opisałem wyżej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jendrek 24.03.2006 21:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2006 Witam Ja chyba jednak wejdę w 2-warstwową (żona stawia warunek że ma być ciepło - a biorąc pod uwagę koszty ogrzewania w dzisiejszych czasach, chyba jednak należy dążyć do maksymalnie ciepłej ściany). Napisałem do paru architektów (Kraków - pośrednicy muratora w sprzedaży projektów) - pytałem o cene projektu, adaptacji do warunków na działe i zmian konstrukcyjnych. Odpisali tak: - projekt - 1550zł brutto - cena jak w Muratorze - adaptacja - 1500 brutto - zawsze !!! - zmiany (ścian 2 warstwowa, podciąg, szerokość budynku, + parę innych <= generalnie zmiany jakie zrobił Krupiarz) - 1200zł brutto Uff - sporo (4250zł) jak na dzień dobry z budowaniem. Zastanawia mnie ta adaptacja i koszty związane ze zmianami - w sumie chcą 2700. Też tyle daliście ? Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stastny 25.03.2006 09:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2006 - projekt - 1550zł brutto - cena jak w Muratorze - adaptacja - 1500 brutto - zawsze !!! - zmiany (ścian 2 warstwowa, podciąg, szerokość budynku, + parę innych <= generalnie zmiany jakie zrobił Krupiarz) - 1200zł brutto Uff - sporo (4250zł) jak na dzień dobry z budowaniem. Zastanawia mnie ta adaptacja i koszty związane ze zmianami - w sumie chcą 2700. Też tyle daliście ? Pozdrawiam Witam Nie bardzo rozumiem. no bo tak... adaptacja 1500+ naniesienie zmian o których piszesz 1200 razem 2700... czym w takim razie w tym rachunku jest "adaptacja"???? co w niej się mieści???? Wydaje mi się, że rosądna cena za przygotowanie projektu gotowego do złożenia w urzędzie z wnioskiem o pozwolenie na budowę to ok 1000-1500 złotych w zależności od regionu. Przygotowanie projektu czyli - naniesienie zmian oraz wykonanie projektu zagospodarowania terenu. teraz zaczynają się niuansy, bo zmiany mogą byc różne i jesli wejdą w konstrukcję na 1500 sie nie skończy (dodatkowe rysunki itp to musi kosztowac) Kolejna sprawa to kwestia daptacji branżowych .. Wiem, że są regiony gdzie wystarczy zaadoptowac architekture i konstrukcję... a branże instalacyjne nie. Adaptacja branż podroży całośc opracowania Pytanie za co w Twoim przypadku te 2700 jeśli tylko za "zmiany kosmetyczne" + zmianę technologii to jednak trochę dużo Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jendrek 25.03.2006 13:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2006 - projekt - 1550zł brutto - cena jak w Muratorze - adaptacja - 1500 brutto - zawsze !!! - zmiany (cian 2 warstwowa, podcišg, szerokoć budynku, + parę innych <= generalnie zmiany jakie zrobił Krupiarz) - 1200zł brutto Uff - sporo (4250zł) jak na dzień dobry z budowaniem. Zastanawia mnie ta adaptacja i koszty zwišzane ze zmianami - w sumie chcš 2700. Też tyle dalicie ? Pozdrawiam Witam Nie bardzo rozumiem. no bo tak... adaptacja 1500+ naniesienie zmian o których piszesz 1200 razem 2700... czym w takim razie w tym rachunku jest "adaptacja"???? co w niej się mieści???? Wydaje mi się, że rosądna cena za przygotowanie projektu gotowego do złożenia w urzędzie z wnioskiem o pozwolenie na budowę to ok 1000-1500 złotych w zależności od regionu. Przygotowanie projektu czyli - naniesienie zmian oraz wykonanie projektu zagospodarowania terenu. teraz zaczynają się niuansy, bo zmiany mogą byc różne i jesli wejdą w konstrukcję na 1500 sie nie skończy (dodatkowe rysunki itp to musi kosztowac) Kolejna sprawa to kwestia daptacji branżowych .. Wiem, że są regiony gdzie wystarczy zaadoptowac architekture i konstrukcję... a branże instalacyjne nie. Adaptacja branż podroży całośc opracowania Pytanie za co w Twoim przypadku te 2700 jeśli tylko za "zmiany kosmetyczne" + zmianę technologii to jednak trochę dużo Pozdrawiam Witam Takš dostałem odpowieć - cytuję: "cenę adaptacji architektonicznej bardzo wstępnie okrelam na 1500 zł. Od razu zaznaczam, że kwestia podcišgu jest sprawš konstrukcyjnš i wymaga zaadaptowania przez konstruktora. Nawiasem mówišc, bez względu na to czy sš zmiany czy ich nie ma adaptacja jest wymagana. Jesli chodzi o adaptację konstrukcyjnš to poza adaptacjš projektu konstruktor adaptuje równiez projekt do warunków miejscowych czyli do konkretnej działki (warunki gruntowo-wodne) - całoć opracowania konstrukcyjnego to rzšd 1200-1400 zł. Dodatkowo w zaleznoci od wymagań inspektora do którego trafi Państwa projekt o uzyskanie pozwolenia na budowę bedzie potrzebne zaadaptowanie poszczególnych branż - jest to rzšd 200-300zł/każda branża (wod-kan, gaz, energia, c.o.) Pozdrawiam arch. ************" Chyba dobrze to zinterpretowałem - pani archietkt wycenia to na 1500 adaptacja (nie ważne czy sš zmiany czy ich nie ma) + 1200-1400 zmiany konstrucyjne zaproponowane przeze mnie + 200-300 za branże. Wychodzi mi jak by nie liczyć - od 2700 w góre. Druga odpowied- cutuję: "Koszt adaptacji podstawowej to 1500 zł, proponuje jednak spotkanie ponieważ sš rzeczy dodatkowe, które dana gmina wymaga, ale niekoniecznie, należy sprawdzić w-z lub wypis z planu. Koszt zaproponowanych zmian - to ok. 1200 zł" Trzecia odpowied - cutyję: "Co do zmian w projekcie proponowanych przez pana, to oprócz pkt. 3 nie widzę większych problemów, chyba że zmiana szerokoci budynku polega tylko na doprojektowaniu większego wiatrołapu. Cena adaptacji około 2 000 zł,-" Trzecia cena zaczyna wyglšdać najciekawiej - nie chcš na dzień dobry 2700. A może macie jakiego architekta w Krakowie albo okolicach - sensownego i nie bardzo zdzierajšcego z ludzi ? Pozdrawiam Jendrek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzysiow 25.03.2006 14:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2006 czesc, hmmm, te wszystkie ceny zaleza - jak juz wspomniano - od regionu. ja mam dzialke pod Wieliczka, wiec wiekszosc zalatwien (o ile nie wszystkie) bedzie w Wieliczce (czyli szybciej niz w Krakowie i bezproblemowo - mam nadzieje ). ja zalozylem, ze sam nie bede chodzil po urzedach (brak czasu oraz dojazdy z Krakowa, gdzie mieszkam), wiec szukalem arch, ktory zrobi wszystko w "pakiecie" (wszystkie papiery do PnB wlacznie). zaczalem od spotkania z arch z Krakowa i ceny byly takie: - mapa geod - 600 - plan zagospod dzialki - 1500 (wraz z wjazdem na dzialke - 2500) - adaptacja + zmiany w projekcie + uzgod proj branzowe - 2400 - sporzadzenie koncepcji zagosp + czas arch w urzedach - 1000 SUMA = ok. 6500 (jak zobaczylem koncowa wycene , to juz nawet nie pytalem, co to jest ta koncepacja zagosp...) potem spotkalem sie z arch z Wieliczki i ceny byly nastepujace: - mapka geod - 450 (sam sobie znalazlem geodete z Wieliczki) - plan zagospod dzialki + adaptacja + zmiany w projekcie - ok. 1000 - 1300 - projekt wjazdu na dzialke - 600 - uzgodnienia ZUDPowskie i wszystkie formalnosci (czas arch w urzedach) - 650 - projekty branzowe - ok. 450 kazdy SUMA = ok. 4300 to sa ceny umowione i mam nadzieje, ze sie juz nie zmienia (moje zmiany w projekcie opisalem juz w jednym z postow). ceny projektu tutaj nie wliczam (1550, juz zakupilem w Muratorze, przysla w poniedzialek, czekam z niecierpliwoscia... ) w kazdym razie widac roznice, co Krakow to Krakow . aha, jeszcze nie wspomnialem arch, ze technologia sie zmieni (w projekcie jest sciana 1-warst, ja bede robil MAX + styropian), wiec nie wiem, jaki to bedzie dodatkowy koszt. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Krupiarz 25.03.2006 19:20 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2006 Witam, Nie wiem czy powinienem was denerwować i podawać swoją cenę, ale ... Ja za wszystko zapłaciłem 1000 PLN. W to "wszystko" wchodziło: - adaptacja projektu do warunków na działce - plan zagospodarowania działki, - wszystkie główne zmiany konstrukcyjne o których pisałem w innych postach, - projekt szamba - przeprojektowanie instalacji wodnej i kanalizacyjnej, - chyba robił coś dodatkowo elektryk (jest tam jakiś jego podpis). No i to wszystko. Czyli dostałem wsio co mi było potrzebne do otrzymania pozwolenia na budowę. Praca została zrobiona tak, że bez problemów i poprawek pozwolenie dostałem - więc wszystko ok. No i na koniec powiem, że moja cena nie jest ceną do końca rynkową. Zaangażowaliśmy parę architektów z rodziny. Wcześniej pojechaliśmy do nich na weekend do przepięknej Ostródy, sprawę i zmiany jak przystało obgadaliśmy i opiliśmy, no i za jakiś czas był gotowy projekt . Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzysiow 25.03.2006 19:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2006 no to szczesciarz z Ciebie... ja moge jeszcze zmniejszyc moja SUME, jesli sam sobie znajde tanszych branzowcow (co bede probowal uczynic). aha, jeszcze dla porownania, dzwonilem pare dni temu do krakowskiej firmy "Dom dla Ciebie" (czy cos w tym rodzaju) , ktos mi mowil, ze moze byc tam tanio. okazalo sie, ze ten sam pakiet wyszedl 7500 . mysle wiec, ze moja cena tez nie jest najgorsza... oczywiscie sposrod tych rynkowych Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stastny 26.03.2006 16:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2006 Witam, Nie wiem czy powinienem was denerwować i podawać swoją cenę, ale ... Ja za wszystko zapłaciłem 1000 PLN. ... No i to wszystko. No i na koniec powiem, że moja cena nie jest ceną do końca rynkową. Zaangażowaliśmy parę architektów z rodziny. Wcześniej pojechaliśmy do nich na weekend do przepięknej Ostródy, sprawę i zmiany jak przystało obgadaliśmy i opiliśmy, no i za jakiś czas był gotowy projekt . Pozdrawiam Mnie się wydaje, że powinieneś tutaj podać adresy, kontakty itp... no i żył byś sobie z udziału w zyskach tej pary architektów z rodziny p.s. Mimo wszystko Twoja cena wydaje się najbardziej realna... kwoty oscylujące w granicach 6000 to jakiś kosmos!!!!!!!!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzysiow 27.03.2006 20:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Marca 2006 mam juz projekt!!! i wlasnie jestem po pierwszym "czytaniu"... oczy mam jak , jeszcze mi plamki od tych rysunkow i ilosci danych lataja... . ale "nie ja pierwszy i nie ostatni" - tak sie pocieszam... Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzys9033 29.03.2006 20:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2006 Supek domek. Gratululuje wszystkim wyboru. Mamy zamiar z narzeczona(juz niedlugo zona) wybudowac bardzo podobny domek na podstawie domku za rogiem. Moja narzeczona jest na ostatnim roku architektury no i wstyd byloby gdyby sama nie zaprojektowale nam domku. No i w sumie juz dosc duza czesc mamy, ale ze architektka jest poczatkujaca, dlatego chcielibysmy sie upewnic ze nie robimy zadnego glupiego bledu. Dlatego wlasnie mam ogromna prosbe. Krupiarz , czy moglbys mi wyslac swoje slynne skany na maila. Prosze rowniez innych sympatykow domku za rogiem. Jesli macie jakies skany,lub macie cyfrowke i to nie problem zrobic kilka fotek to PLEASE przyslijcie na maila.Glownie zalezy nam na rzutach i przekrojach. Pobik. Pozdrawiam sasiada(prawie). Bede budowal kolo Siedlec. Wiec to same dawne wojewodztwo siedleckie. Bardzo chetnie bym kiedys wpadl do Ciebie na dudowe po drodze do Wawy. [email protected] Dalczego decydujeciesie na MAXa+styropian? Moim skromnym zdaniem styropian to chyba nie jest najmocniejsza elewacja. Teraz mieszkam w domu z ociepleniem ze styropianu 4 letnim. Juz jest poobijany przy wejsciach. A co bedzie jak dzieci zaczna grac w pilke itp.? Ja preferuje trzy warstwowa np. z siporexu. Poza tym wedlug MURATOR 4/2005 ceny wykonania i parametry sa nastepujace. 1. MAX+styropian 14cm U=25W/(m2*K) 187 zl za m2 z robocizna 2. Beton komorkowy+styropian+beton komorkowy U=22W/(m2*K) 149 zl za m2 z robocizna Co wy na to? Co do pkt. 2 to nie wiem czy mozna zastosowac U=22 rowniez do zwyklego siporexu.Nigdzie nie moge sie dokopac takich informacji. Wiem ze to zalezy od producenta, ale chodzi mi o taki zwykly za okolo 5 zl. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.